Luc Ihorst (Eintracht Braunschweig)

@Masa und Karatekoordinator

Die Vehemenz gegen einen Einsatz von Ihorst und Woltemade überrascht mich dann doch. Die zwei sind immerhin in den Kader der A-Mannschaft berufen worden.

Ich habe Ihorst gegen RB Leipzig ein paar Minuten live gesehen und das sah jetzt nicht nach kompletter Überforderung aus.

D.h. nicht, dass einer der beiden zwingend spielen muss. Ich kann die echte Leistungsfähigkeit auch nicht beurteilen. Aber wenn ich mich erinnere, was manche regelmäßige Beobachter der 2. Mannschaft über Grillitsch und Selke geschrieben hatten (und was über Aycicek, Yildirim, von Haacke) dann will ich mich nicht auf solche Beurteilungen verlassen.

Du wirst von mir keine solche Einschätzung über Grilitsch und Selke finden.

Zitat:

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Zitat von blockländer

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Zitat von tobinho

Wie wäre es denn mit Ihorst als 1,90 Kante vorne drin, statt dem Fallobst Osako? War bei seinem Debüt zumindest physisch ganz gut und spielerisch erinnere ich mich auch an ein oder zwei ganz gute Pässe. Weiß jemand vielleicht, wie er sich in der U23 so schlägt? 5 Tore und 4 Vorlagen sind ja nicht so verkehrt fürs erste Herrenjahr, auch wenn's "nur" Regionalliga ist.
Weil schlechter und mit weniger Einsatz als Osako kann er ja nicht spielen, wobei da noch 8 andere so gespielt haben

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Zitat von Convert

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Zitat von tobinho

Wie wäre es denn mit Ihorst als 1,90 Kante vorne drin, statt dem Fallobst Osako? War bei seinem Debüt zumindest physisch ganz gut und spielerisch erinnere ich mich auch an ein oder zwei ganz gute Pässe. Weiß jemand vielleicht, wie er sich in der U23 so schlägt? 5 Tore und 4 Vorlagen sind ja nicht so verkehrt fürs erste Herrenjahr, auch wenn's "nur" Regionalliga ist.
Weil schlechter und mit weniger Einsatz als Osako kann er ja nicht spielen, wobei da noch 8 andere so gespielt haben

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Schlechter kann es ja nicht werden. Leider würde das Kohfeldt niemals machen. :(

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Zitat:

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Zitat von Pinsel

Ich bin auch stark dafür Ihorst oder Woltemade von Beginn an zu bringen. Und dann den einen gegen den anderen während des Spiels zu tauschen. Wir brauchen Körperlichkeit da vorne drin, das bringen sonst keine anderen Offensivspieler mit. Wir sind verratzt, müssen es probieren. Und im Winter muss dringend ein körperlich starker Stürmer geholt werden ala Szalai.

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Naja, ich habe das anders verstanden.

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Ich wollte jetzt auch nicht fordern, dass Ihorst oder Woltemade direkt 90 Minuten spielen oder sich die Zeit teilen. Ich gebe auch zu, dass ich die beiden nicht spielen gesehen habe und deswegen ja auch gefragt habe, wie sich Ihorst im Herrenbereich schlägt. Weil wie gesagt, fand ich die Ansätze gegen Leipzig nicht verkehrt und diese Körperlichkeit fehlt uns. Ich kann mir auch vorstellen, dass das Osako theoretisch auch kann, aber in den letzten Spielen ist er ja bei leichtem Körperkontakt schon gefallen und wollte für diese Lächerlichkeiten auch noch einen Freistoß haben, bei Bittencourt auch ähnlich, wobei dieser mehr Einsatz gezeigt hat. Aber diese Schauspielerei ist einfach nervig. Jetzt mit etwas Abstand denk ich nicht, dass das eine Option von Anfang an ist.
Als zusätzliche Option würde ich aber auf jeden Fall jemanden wie Woltemade oder Ihorst mit in den Kader nehmen, weil Köln jetzt auch nicht unbedingt so physisch überlegen ist und als möglich Langehafer-Anspielstation gerne eingewechselt werden kann. Da heißt es halt jetzt Gegenhalten und richtigen Einsatz zeigen, in der Hoffnung, dass die Spieler das auch mal umsetzen.

Zitat:

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Zitat von Karatekakoordinator

Du wirst von mir keine solche Einschätzung über Grilitsch und Selke finden.

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Weiß ich nicht mehr, glaube ich dir auch gerne.

Nichtsdestotrotz kann ich deine Kompetenz bei der Einschätzung von Spielern null einschätzen. Das einzige, was ich weiß: du bist hier bisher nicht durch unangemessene Kommentare aufgefallen. Aber die Situation jetzt scheint dich auch unentspannter zu machen als üblich.

Zitat:

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Zitat von Heniel

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Zitat von Karatekakoordinator

Du wirst von mir keine solche Einschätzung über Grilitsch und Selke finden.

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Weiß ich nicht mehr, glaube ich dir auch gerne.

Nichtsdestotrotz kann ich deine Kompetenz bei der Einschätzung von Spielern null einschätzen. Das einzige, was ich weiß: du bist hier bisher nicht durch unangemessene Kommentare aufgefallen. Aber die Situation jetzt scheint dich auch unentspannter zu machen als üblich.

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str.replace("Karatekoordinator",every Worum User); :hihi:

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Zitat von Heniel

@Masa und Karatekoordinator

Die Vehemenz gegen einen Einsatz von Ihorst und Woltemade überrascht mich dann doch. Die zwei sind immerhin in den Kader der A-Mannschaft berufen worden.

Ich habe Ihorst gegen RB Leipzig ein paar Minuten live gesehen und das sah jetzt nicht nach kompletter Überforderung aus.

D.h. nicht, dass einer der beiden zwingend spielen muss. Ich kann die echte Leistungsfähigkeit auch nicht beurteilen. Aber wenn ich mich erinnere, was manche regelmäßige Beobachter der 2. Mannschaft über Grillitsch und Selke geschrieben hatten (und was über Aycicek, Yildirim, von Haacke) dann will ich mich nicht auf solche Beurteilungen verlassen.

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Der Punkt ist aber, dass Selke zwar noch offensichtliche Schwächen hatte, aber auch offensichtliche Stärken, die er auf hohem Niveau auch schon einsetzen konnte, was er dann auch getan hat. Selke war kein "Überstürmer", richtig eingesetzt konnte er aber eine Waffe sein

Bei Grillitsch verhält sich das Ganze anders, der war schon immer ein schlampiges Genie, was man auch in der zweiten Mannschaft sehen konnte. Grillitsch war aber eben so extrem offensichtlich talentiert, dass man das Risiko eingehen konnte und direkt im ersten Spiel hat er die Chance genutzt

Weder Woltermade noch Ihorst sind aktuell so weit, noch so talentiert, als dass sie jetzt schon eine Startaufstellung rechtfertigen. Gegen einen Jokereinsatz hat niemand etwas, viel mehr Optionen werden morgen ohnehin nicht auf der Bank sitzen

Zitat:

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Zitat von Heniel

@Masa und Karatekoordinator

Die Vehemenz gegen einen Einsatz von Ihorst und Woltemade überrascht mich dann doch. Die zwei sind immerhin in den Kader der A-Mannschaft berufen worden.

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Ich bin nicht vehement gegen einen Einsatz der beiden oder sonst irgendeines anderen Nachwuchsspielers.
Ich hab generell ein Problem damit, nach Nachwuchsspielern zu schreien,
a) die die meisten User eben nicht beurteilen können,
b) und das nur auf Grundlage zu fordern, weil jetzt gerade mal irgendwo anders ein junger Spieler für Furore sorgt,
c) weil die nicht mehr "falsch" machen können, als ein anderer Spieler der 1. Mannschaft,
d) weil man mit der Gesamtsituation unzufrieden ist und jetzt irgendwas anderes sehen will.

So was nervt mich einfach hochgradig.
Entweder man vertraut auf Urteilsvermögen und Kompetenz des Trainergespanns und nimmt deren Entscheidungen hin, oder man tut es nicht - dann soll man sich aber bitte auch für den Job bewerben, wenn man meint, man wäre besser.

@Masa: Ich stimme dir bei allem zu, bis auf den letzten Punkt:
Man muss auch Dinge/Personen kritisieren dürfen, ohne etwas besser zu können, denn andernfalls dürfte man z.B. auch keine Politiker kritisieren. Ich vertraue der Kompetenz unseres Cheftrainers auch, dennoch kritisiere ich beispielsweise seine Entscheidung, gegen Paderborn mit Bargfrede statt Sahin zu beginnen.

Woltemade hat wohl im Abschlusstraining mit starken Aktionen auf sich aufmerksam gemacht und sich für heute empfohlen. Und das obwohl alle Experten hier sagen, dass er nix kann und es viel zu früh wäre für ihn. Komisch...

Zitat:

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Zitat von Pinsel

Woltemade hat wohl im Abschlusstraining mit starken Aktionen auf sich aufmerksam gemacht und sich für heute empfohlen. Und das obwohl alle Experten hier sagen, dass er nix kann und es viel zu früh wäre für ihn. Komisch...

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Im Ernst jetzt? Wer hat denn gesagt, dass er nix kann?

Aber richtig, ich habe gesagt, dass er noch ein Bubi ist. Dafür habe ich auch gute Gründe.

War natürlich etwas überspitzt geschrieben von mir. ;)

Zitat:

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Zitat von Pinsel

War natürlich etwas überspitzt geschrieben von mir. ;)

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Ist klar, aber die Nerven sind zu angespannt für Überspitzungen. :x

Ich war versucht zu sagen: Dann soll er doch den Woltemade mal ins kalte Wasser werfen. :oops:

Zitat:

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Zitat von Sandor Clegane

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Man muss auch Dinge/Personen kritisieren dürfen, ohne etwas besser zu können, denn andernfalls dürfte man z.B. auch keine Politiker kritisieren. ...

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Und Trainer dürften dann i. d. R. auch keine Spieler kritisieren ...

Ach, Ihorst und Woltemade verleihen wir dann einfach in die Pampa und wundern uns, dass sie mit 21 nur noch über Liga 2 den Weg zum Profibereich schaffen. :whistle:

Sorry... aber ich erwarte zumindest als Einwechslung mal etwas Eier von Kohfeldt.

Aus dem Weser-Kurier:

Zitat:

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„Aufgrund seiner Qualitäten steht Luc bei einigen Klubs auf dem Zettel", sagt Frank Baumann. Bochum soll Interesse gezeigt haben, Osnabrück auch. „Wenn etwas Sinnvolles kommt, sind wir bereit zu sprechen", sagt Baumann. Allerdings: „Da geht es nur um eine Leihe, nicht um einen Verkauf."

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Wie schon im U23-Fred geschrieben: Ich hoffe, dass was Sinnvolles kommt. Liga 2 wäre der richtige Ort, wo er den nächsten Schritt machen könnte. Die Entwicklung hier war gut, ist nun aber mMn an einem Punkt, wo er anderweitig besser aufgehoben wäre, damit es auch weiter geht. In der Regionalliga kann er leistungsmäßig auch besser aussehen, öfter treffen etc pp, aber das reicht mir nicht, um ihn nen Schritt weiterzubekommen. Braunschweig, wenn die nicht XY holen.