[10] Leonardo Bittencourt

[Azad]

Tja, so ist das im worum.

Füllkrug schießt 4 Tore, das worum so: Hoffentlich ist er bald wieder fit.
Bittencourt schießt 4 Tore, das worum so: Hoffentlich sitzt er bald wieder draußen.

Das Tor am Samstag war wie ich finde technisch übrigens sehr fein gemacht.

Liegt halt daran, dass Tore nicht der einzige Mehrwert sind, den Offensivspieler einbringen sollten.
(Spoiler: ich bin kein sonderlicher Leo Hater)
Die Bude gegen die Hertha war natürlich, ohne wenn und aber, herausragend.

[janninger]

Tja, so ist das im worum.

Füllkrug schießt 4 Tore, das worum so: Hoffentlich ist er bald wieder fit.
Bittencourt schießt 4 Tore, das worum so: Hoffentlich sitzt er bald wieder draußen.

Das Tor am Samstag war wie ich finde technisch übrigens sehr fein gemacht.

Liegt halt daran, dass Tore nicht der einzige Mehrwert sind, den Offensivspieler einbringen sollten.
(Spoiler: ich bin kein sonderlicher Leo Hater)
Die Bude gegen die Hertha war natürlich, ohne wenn und aber, herausragend.

Dessen bin ich mir bewusst. Das liegt aber auch an nicht-sachlicher Wahrnehmung.
Ist ja nicht so, dass Lücke unfassbar viel einbringt, wenn er nicht trifft.
Ich erinnere mich noch mit schaudern an den von Ihm (nicht) geführten Defensiv-Zweikampf vor dem 1:1 in Heidenheim...

[Balljunge]

Ich hatte den Eindruck, dass er heute versuchte, sich strikt an die Taktik zu halten und sich voll in den Dienst des Teams zu stellen. Hat er gut gemacht. Dazu ein schönes und wichtiges Tor. Gibt nix zu meckern.

Du bist neu im Worum, oder? Willkommen!

[=Vince=]

Fand ihn gegen Berlin auch gut. Was mich bei ihm meist nervt, ist die fehlende Konstanz - sowohl zwischen den Partien, aber auch im Spiel. Da sind manchmal weltklasse-Ballabnahmen und drei Minuten später kriegt er einen 5 Meter Pass nicht in den Lauf und versaut damit einen Konter. Und mir waren das zuletzt zu viele Ausschläge nach unten. In Topform und konstant wäre er fußballerisch sicher Stammspieler bei uns. Aber wäre, wäre, hätte, hätte usw

[Apollon]

Fand ihn gegen Berlin auch gut. Was mich bei ihm meist nervt, ist die fehlende Konstanz - sowohl zwischen den Partien, aber auch im Spiel. Da sind manchmal weltklasse-Ballabnahmen und drei Minuten später kriegt er einen 5 Meter Pass nicht in den Lauf und versaut damit einen Konter. Und mir waren das zuletzt zu viele Ausschläge nach unten. In Topform und konstant wäre er fußballerisch sicher Stammspieler bei uns. Aber wäre, wäre, hätte, hätte usw

Bittencourt ist halt fußballerisch limitiert, das ist aber keine sehr neue Erkenntnis. Wie Krischie bereits schrieb, hatte man den Eindruck, dass er sich gegen Berlin strickt an die Taktik gehalten und in den Dienst der Mannschaft gestellt hat. Das war zuletzt so nicht zu beobachten. Und wenn er das regelmäßig umsetzt, dann kann er auch eine gute Alternative sein, so wie jetzt, wo Möhwald spontan ausgefallen ist.

Als Stammspieler sehe ich ihn ganz und gar nicht, weil er eben, wie auf den letzten Seiten auch schon beschrieben, entbehrlich ist. Er bringt eben keine besonderen Eigenschaften mit, die sonst keiner im Team hat. Kämpfen und sich reinhängen sind Einstellungssachen. Nimmt man die jüngsten Beispiele, so bringt bspw. Mbom mit seiner Physis und Dynamik mehr Stabilität ins Mittelfeld und Schmid ist im Moment so ziemlich der einzige Spieler, der über ein gewisses Maß an Kreativität verfügt.

[janninger]

Als Stammspieler sehe ich ihn ganz und gar nicht, weil er eben, wie auf den letzten Seiten auch schon beschrieben, entbehrlich ist. Er bringt eben keine besonderen Eigenschaften mit, die sonst keiner im Team hat. Kämpfen und sich reinhängen sind Einstellungssachen. Nimmt man die jüngsten Beispiele, so bringt bspw. Mbom mit seiner Physis und Dynamik mehr Stabilität ins Mittelfeld und Schmid ist im Moment so ziemlich der einzige Spieler, der über ein gewisses Maß an Kreativität verfügt.

Verstehe ich das richtig, Du hältst Leo für entbehrlich und attestierst Mbom gleichzeitig "Kreativität"?

[Azad]

Fand ihn gegen Berlin auch gut. Was mich bei ihm meist nervt, ist die fehlende Konstanz - sowohl zwischen den Partien, aber auch im Spiel. Da sind manchmal weltklasse-Ballabnahmen und drei Minuten später kriegt er einen 5 Meter Pass nicht in den Lauf und versaut damit einen Konter. Und mir waren das zuletzt zu viele Ausschläge nach unten. In Topform und konstant wäre er fußballerisch sicher Stammspieler bei uns. Aber wäre, wäre, hätte, hätte usw

Bittencourt ist halt fußballerisch limitiert, das ist aber keine sehr neue Erkenntnis. Wie Krischie bereits schrieb, hatte man den Eindruck, dass er sich gegen Berlin strickt an die Taktik gehalten und in den Dienst der Mannschaft gestellt hat. Das war zuletzt so nicht zu beobachten. Und wenn er das regelmäßig umsetzt, dann kann er auch eine gute Alternative sein, so wie jetzt, wo Möhwald spontan ausgefallen ist.

Als Stammspieler sehe ich ihn ganz und gar nicht, weil er eben, wie auf den letzten Seiten auch schon beschrieben, entbehrlich ist. Er bringt eben keine besonderen Eigenschaften mit, die sonst keiner im Team hat. Kämpfen und sich reinhängen sind Einstellungssachen. Nimmt man die jüngsten Beispiele, so bringt bspw. Mbom mit seiner Physis und Dynamik mehr Stabilität ins Mittelfeld und Schmid ist im Moment so ziemlich der einzige Spieler, der über ein gewisses Maß an Kreativität verfügt.

Ohne besondere Eigenschaften hätte er nicht die Dinger drin, die er immer wieder abliefert. Er tut das definitiv bei weitem nicht konstant genug und es macht mich auch jedes Mal wahnsinnig, wenn er die einfachsten Pässe verbaselt, etc. aber eben, weil er nunmal fußballerisch doch einiges an Möglichkeiten mitbringt.

[BoNeee]

Als Stammspieler sehe ich ihn ganz und gar nicht, weil er eben, wie auf den letzten Seiten auch schon beschrieben, entbehrlich ist. Er bringt eben keine besonderen Eigenschaften mit, die sonst keiner im Team hat. Kämpfen und sich reinhängen sind Einstellungssachen. Nimmt man die jüngsten Beispiele, so bringt bspw. Mbom mit seiner Physis und Dynamik mehr Stabilität ins Mittelfeld und Schmid ist im Moment so ziemlich der einzige Spieler, der über ein gewisses Maß an Kreativität verfügt.

Verstehe ich das richtig, Du hältst Leo für entbehrlich und attestierst Mbom gleichzeitig "Kreativität"?

Wenn du so fragt: Nein, du verstehst das scheinbar nicht richtig. Die Kreativität attestiert er Schmid, was auch genau so dort steht.

[mab123]

Fand ihn gegen Berlin auch gut. Was mich bei ihm meist nervt, ist die fehlende Konstanz - sowohl zwischen den Partien, aber auch im Spiel. Da sind manchmal weltklasse-Ballabnahmen und drei Minuten später kriegt er einen 5 Meter Pass nicht in den Lauf und versaut damit einen Konter. Und mir waren das zuletzt zu viele Ausschläge nach unten. In Topform und konstant wäre er fußballerisch sicher Stammspieler bei uns. Aber wäre, wäre, hätte, hätte usw

Bittencourt ist halt fußballerisch limitiert, das ist aber keine sehr neue Erkenntnis. Wie Krischie bereits schrieb, hatte man den Eindruck, dass er sich gegen Berlin strickt an die Taktik gehalten und in den Dienst der Mannschaft gestellt hat. Das war zuletzt so nicht zu beobachten. Und wenn er das regelmäßig umsetzt, dann kann er auch eine gute Alternative sein, so wie jetzt, wo Möhwald spontan ausgefallen ist.

Als Stammspieler sehe ich ihn ganz und gar nicht, weil er eben, wie auf den letzten Seiten auch schon beschrieben, entbehrlich ist. Er bringt eben keine besonderen Eigenschaften mit, die sonst keiner im Team hat. Kämpfen und sich reinhängen sind Einstellungssachen. Nimmt man die jüngsten Beispiele, so bringt bspw. Mbom mit seiner Physis und Dynamik mehr Stabilität ins Mittelfeld und Schmid ist im Moment so ziemlich der einzige Spieler, der über ein gewisses Maß an Kreativität verfügt.

Ohne besondere Eigenschaften hätte er nicht die Dinger drin, die er immer wieder abliefert. Er tut das definitiv bei weitem nicht konstant genug und es macht mich auch jedes Mal wahnsinnig, wenn er die einfachsten Pässe verbaselt, etc. aber eben, weil er nunmal fußballerisch doch einiges an Möglichkeiten mitbringt.

Sonst würde er auch nicht bei Werder spielen...
Denke die Denkpause hat ihm ganz gut getan.

[madlip]

Es geht nicht darum, einen Spieler anhand seiner Tore zu bewerten. Füllkrug und Leo miteinander zu vergleichen, hätte was von Äpfel und Birnen. Glaub das hat so konkret keiner getan bzw. sollte man nicht voraussetzen/unterstellen. Was mich und auch einige andere bei Bittencourt stört war/ist ein hohes Maß an Eigensinnigkeit. Es gab einfach überdurchschnittlich viele Spiel-Situationen, die eben wegen seiner schlechten Entscheidungsfindung zerstört worden sind... So etwas können wir uns einfach nicht leisten, daher auch die Kritik.
Gegen Hertha wohl besser (Spiel nicht gesehen)...Aber FloKo hat ihn mMn davor zurecht draussen gelassen und so schlecht haben wir damit ja nicht ausgesehen.

[Azad]

Fand ihn gegen Berlin auch gut. Was mich bei ihm meist nervt, ist die fehlende Konstanz - sowohl zwischen den Partien, aber auch im Spiel. Da sind manchmal weltklasse-Ballabnahmen und drei Minuten später kriegt er einen 5 Meter Pass nicht in den Lauf und versaut damit einen Konter. Und mir waren das zuletzt zu viele Ausschläge nach unten. In Topform und konstant wäre er fußballerisch sicher Stammspieler bei uns. Aber wäre, wäre, hätte, hätte usw

Bittencourt ist halt fußballerisch limitiert, das ist aber keine sehr neue Erkenntnis. Wie Krischie bereits schrieb, hatte man den Eindruck, dass er sich gegen Berlin strickt an die Taktik gehalten und in den Dienst der Mannschaft gestellt hat. Das war zuletzt so nicht zu beobachten. Und wenn er das regelmäßig umsetzt, dann kann er auch eine gute Alternative sein, so wie jetzt, wo Möhwald spontan ausgefallen ist.

Als Stammspieler sehe ich ihn ganz und gar nicht, weil er eben, wie auf den letzten Seiten auch schon beschrieben, entbehrlich ist. Er bringt eben keine besonderen Eigenschaften mit, die sonst keiner im Team hat. Kämpfen und sich reinhängen sind Einstellungssachen. Nimmt man die jüngsten Beispiele, so bringt bspw. Mbom mit seiner Physis und Dynamik mehr Stabilität ins Mittelfeld und Schmid ist im Moment so ziemlich der einzige Spieler, der über ein gewisses Maß an Kreativität verfügt.

Ohne besondere Eigenschaften hätte er nicht die Dinger drin, die er immer wieder abliefert. Er tut das definitiv bei weitem nicht konstant genug und es macht mich auch jedes Mal wahnsinnig, wenn er die einfachsten Pässe verbaselt, etc. aber eben, weil er nunmal fußballerisch doch einiges an Möglichkeiten mitbringt.

Sonst würde er auch nicht bei Werder spielen...
Denke die Denkpause hat ihm ganz gut getan.

Richtig. Er tut es aber selbst für Vereine auf Werder - Level nicht häufig genug (auch gemessen am Preis).

[janninger]

Wenn du so fragt: Nein, du verstehst das scheinbar nicht richtig. Die Kreativität attestiert er Schmid, was auch genau so dort steht.

Ich habe das scheinbar wirklich nicht richtig verstanden. Jetzt aber schon.

[BoNeee]

Gern geschehen.

[Fußballgott2016]

Tja, so ist das im worum.

Füllkrug schießt 4 Tore, das worum so: Hoffentlich ist er bald wieder fit.
Bittencourt schießt 4 Tore, das worum so: Hoffentlich sitzt er bald wieder draußen.

Das Tor am Samstag war wie ich finde technisch übrigens sehr fein gemacht.

Liegt halt daran, dass Tore nicht der einzige Mehrwert sind, den Offensivspieler einbringen sollten.
(Spoiler: ich bin kein sonderlicher Leo Hater)
Die Bude gegen die Hertha war natürlich, ohne wenn und aber, herausragend.

Dessen bin ich mir bewusst. Das liegt aber auch an nicht-sachlicher Wahrnehmung.
Ist ja nicht so, dass Lücke unfassbar viel einbringt, wenn er nicht trifft.
Ich erinnere mich noch mit schaudern an den von Ihm (nicht) geführten Defensiv-Zweikampf vor dem 1:1 in Heidenheim...

Ja, das war eine katastrophale Szene von Lücke, aber er bringt uns trotzdem deutlich mehr als Bittencourt. Füllkrug ist als Anspielstation mit dem Rücken zum Tor, als Zielspieler für Standards und Flanken und als Präsenzspieler, der Gegenspieler im 16er bindet und so Räume schafft, im aktuellen Kader unentbehrlich. Dazu kommt dann eben auch noch, dass er deutlich effektiver im Abschluss ist als Bittencourt.

Wenn man mal vom sportlichen absieht, ist Lücke auch als Führungsspieler und in Sachen Körpersprache und Kommunikation auf dem Platz deutlich wichtiger als Bittencourt. Der Vergleich zieht wirklich gar nicht.

[mental-nicht-fit]

So berechtigt die Kritik auch oftmals war. Fun Fact, nachdem ich mir gerade den Kader auf Kicker.de angeschaut habe und dann die rechte Spalte erblickt habe:

Top-Spieler: Toprak
Top-Torschütze: Bittencourt
Top-Scorer: Bittencourt

Nicht falsch verstehen, ich kann die Kritik immer noch nachvollziehen und will gar nichts schön reden. Ich fands das nur lustig, weil das dort so auf einen Blick stand und Baumann zum Teil wirklich extrem für die Transfers angegangen wurde.