Wir fahren im Kreis - Formel 1 und Co.

[werder_rulez]

Ich weiß nicht wie viel davon wirklich trainierbar ist, aber das Wort "Talent" finde ich auch ein wenig schwammig. Viele fußballspezifischen Sachen sind ja auch zu einem gewissen Grad trainierbar, da reden wir aber auch oft von talentierten Spielern.

Dass selbstfahrende Autos bereits jetzt oder in absehbarer Zukunft bessere Fahrer werden mag natürlich sein, allerdings lebt der Rennsport auch von menschlichen Fehlern, so gefährlich das nunmal auch ist.

Auch Sportarten wo Maschinen uns bereits überholt haben, haben noch eine Daseinsberechtigung. Menschenschachweltmeisterschaften machen (mir) beispielsweise beim Zuschauen deutlich mehr Spaß als ihr Compulteranalogon.

also als beispiel - nenne ich mal michael schumacher - der fuhr in einer zeit, in der man eben als fahrer spüren musste wie das auto sich verhält und wie man dann reagieren muss - so fast ohne technische hilfsmittel-
zudem konnte er, weil er selber mechanisch und technisch intersessiert war, ein auto mitentwickeln.
bei ihm oder auch den ganzen anderen fahrern in seiner und vor seiner zeit kann man sicherlich davon ausgehen, dass die ein gutes gespür für sich und das fahrzeug hatten.

davon sind die fahrer heute mMn ziemlich weit entfernt.

traction controll, abs, fuel magement, reifen simulation und was es da nicht noch alles gibt heutzutage macht es den fahrern doch ziemlch einfach mit den kisten um den kurs zu fahren.

grundsätzlich ist alles trainierbar - diejenigen die abläufe halt immer und immer wieder wiederholen werden besser.

es ist zu 90% mental - siegeswille, gier was eben die super super mega stars vom normlo unterscheidet.

dirk - jahrezehntelanges training mit seinem trainer.
und das ist bei allem so....wer am meisten zeit investiert und etwas perfektioniert, der ist anderen überlegen.

Traktionskontrolle und ABS gab es früher in der Formel , jetzt nicht mehr. Fahrhilfen sind im Gegensatz zu früher eben nicht mehr erlaubt. Die Autos besitzen zwar viel Technologie, es ist aber ein Mythos das die heutigen Autos mehr Fahrhilfen als früher besitzen würden.

ich befürchte werder_rulez hat zu viel Drive to Survive geschaut

Ich weiß nicht mal was das ist.
Ich schaue auch keine Formel 1 oder sonst irgendwelchen Rennsport mehr.
Als ich zuletzt halbwegs konzentriert geschaut habe, gab es halt Traktion Controll und drs.
Ist das alles nicht mehr vorhanden?
Leistungsdrossellung, Spriteinspeisung alles weg?

[Grinch]

Ja, jeder gesunde Mensch könnte, mit den richtigen Ressourcen und Umfeld.
Alle Menschen haben ja theoretisch gleiche Voraussetzungen.
Da sind dann viele Umstände die diese Voraussetzungen mindern.
Aber das große Ganze hast du nicht verstanden.

Nein. Spätestens zum Zeitpunkt der Zeugung ist das nicht mehr so.

[werder_rulez]

Aber doch nicht die gleichen körperlichen Voraussetzungen. Ich könnte ja auch nie den 100m Sprintrekord knacken, selbst wenn ich die gleichen Ressourcen, die selbe Disziplin und den selben Siegeswillen wie Usain Bolt gehabt hätte. Bolt und ich sind sogar gleichgroß, aber ich wage mal zu behaupten, dass die körperlichen Voraussetzungen eines Usain Bolts einen großen Anteil seines Erfolgs ausmachen. Die Sprintelite kommt nunmal aus Jamaika und nicht aus Niedersachsen.

Ja ok...Wie darf man Menschen mit afrikanischen Wurzeln jetzt gleich nennen, die haben in der Tat einen Vorteil bei Schnellkraft da sie genetisch mehr kurze Muskelfasern haben.
Wobei das meiste dann doch Doping ausmacht
Und natürlich sind. Manche physische Voraussetzungen für manche Sportarten besser als andere, das ist klar.

[werder_rulez]

Ja, jeder gesunde Mensch könnte, mit den richtigen Ressourcen und Umfeld.
Alle Menschen haben ja theoretisch gleiche Voraussetzungen.
Da sind dann viele Umstände die diese Voraussetzungen mindern.
Aber das große Ganze hast du nicht verstanden.

Nein. Spätestens zum Zeitpunkt der Zeugung ist das nicht mehr so.

Weil?

[werder_rulez]

Aber doch nicht die gleichen körperlichen Voraussetzungen. Ich könnte ja auch nie den 100m Sprintrekord knacken, selbst wenn ich die gleichen Ressourcen, die selbe Disziplin und den selben Siegeswillen wie Usain Bolt gehabt hätte. Bolt und ich sind sogar gleichgroß, aber ich wage mal zu behaupten, dass die körperlichen Voraussetzungen eines Usain Bolts einen großen Anteil seines Erfolgs ausmachen. Die Sprintelite kommt nunmal aus Jamaika und nicht aus Niedersachsen.

Ja ok...Wie darf man Menschen mit afrikanischen Wurzeln jetzt gleich nennen, die haben in der Tat einen Vorteil bei Schnellkraft da sie genetisch mehr kurze Muskelfasern haben.
Wobei das meiste dann doch Doping ausmacht
Und natürlich sind. Manche physische Voraussetzungen für manche Sportarten besser als andere, das ist klar.

Aber Maxi Bogues hat mit unter 1,70 auch Basketball gespielt

[grumpy-gramps]

Ich weiß nicht wie viel davon wirklich trainierbar ist, aber das Wort "Talent" finde ich auch ein wenig schwammig. Viele fußballspezifischen Sachen sind ja auch zu einem gewissen Grad trainierbar, da reden wir aber auch oft von talentierten Spielern.

Dass selbstfahrende Autos bereits jetzt oder in absehbarer Zukunft bessere Fahrer werden mag natürlich sein, allerdings lebt der Rennsport auch von menschlichen Fehlern, so gefährlich das nunmal auch ist.

Auch Sportarten wo Maschinen uns bereits überholt haben, haben noch eine Daseinsberechtigung. Menschenschachweltmeisterschaften machen (mir) beispielsweise beim Zuschauen deutlich mehr Spaß als ihr Compulteranalogon.

also als beispiel - nenne ich mal michael schumacher - der fuhr in einer zeit, in der man eben als fahrer spüren musste wie das auto sich verhält und wie man dann reagieren muss - so fast ohne technische hilfsmittel-
zudem konnte er, weil er selber mechanisch und technisch intersessiert war, ein auto mitentwickeln.
bei ihm oder auch den ganzen anderen fahrern in seiner und vor seiner zeit kann man sicherlich davon ausgehen, dass die ein gutes gespür für sich und das fahrzeug hatten.

davon sind die fahrer heute mMn ziemlich weit entfernt.

traction controll, abs, fuel magement, reifen simulation und was es da nicht noch alles gibt heutzutage macht es den fahrern doch ziemlch einfach mit den kisten um den kurs zu fahren.

grundsätzlich ist alles trainierbar - diejenigen die abläufe halt immer und immer wieder wiederholen werden besser.

es ist zu 90% mental - siegeswille, gier was eben die super super mega stars vom normlo unterscheidet.

dirk - jahrezehntelanges training mit seinem trainer.
und das ist bei allem so....wer am meisten zeit investiert und etwas perfektioniert, der ist anderen überlegen.

also könnte jeder weltmeister werden, oder jeder könnte profifußballer werden wenn es nach deiner aussage ginge.

weil als profifußballer muss man nur rennen und gegen den Ball treten können

Ja, jeder gesunde Mensch könnte, mit den richtigen Ressourcen und Umfeld.
Alle Menschen haben ja theoretisch gleiche Voraussetzungen.
Da sind dann viele Umstände die diese Voraussetzungen mindern.
Aber das große Ganze hast du nicht verstanden.

falsch und ich habe es am eigene Leib erfahren, und glaub mir ich habe mehr Trainiert als die Jungs die später sehr wohl da oben mitgemischt haben.....

und was fällt an deiner "nur ein wenig lenken und ein paar Knopfen drücken" nicht zu verstehen, bevor du eine These rausposaunt, sollte man sich erstmal intensiver mit den Sport befassen, tust du mit Fußball doch auch.

Wenn es dich aber nicht interessiert dan lass solche Kommentaren einfach oder sprich die bei deiner Kumpels in der Kneipe aus, weil es zeugt von Respektlosigkeit gegenüber den Sportler, die Jahren lang alles dafür gibt oder gegeben hat um zu diese 20 Fahrer zu gehören.

genauso wie den Spruch beim Fußball, "es sind ja 20 Idioten die ein Ball hinterher rennen" da geht mir einfach die Hutschnur hoch

[werder_rulez]

Ich weiß nicht wie viel davon wirklich trainierbar ist, aber das Wort "Talent" finde ich auch ein wenig schwammig. Viele fußballspezifischen Sachen sind ja auch zu einem gewissen Grad trainierbar, da reden wir aber auch oft von talentierten Spielern.

Dass selbstfahrende Autos bereits jetzt oder in absehbarer Zukunft bessere Fahrer werden mag natürlich sein, allerdings lebt der Rennsport auch von menschlichen Fehlern, so gefährlich das nunmal auch ist.

Auch Sportarten wo Maschinen uns bereits überholt haben, haben noch eine Daseinsberechtigung. Menschenschachweltmeisterschaften machen (mir) beispielsweise beim Zuschauen deutlich mehr Spaß als ihr Compulteranalogon.

also als beispiel - nenne ich mal michael schumacher - der fuhr in einer zeit, in der man eben als fahrer spüren musste wie das auto sich verhält und wie man dann reagieren muss - so fast ohne technische hilfsmittel-
zudem konnte er, weil er selber mechanisch und technisch intersessiert war, ein auto mitentwickeln.
bei ihm oder auch den ganzen anderen fahrern in seiner und vor seiner zeit kann man sicherlich davon ausgehen, dass die ein gutes gespür für sich und das fahrzeug hatten.

davon sind die fahrer heute mMn ziemlich weit entfernt.

traction controll, abs, fuel magement, reifen simulation und was es da nicht noch alles gibt heutzutage macht es den fahrern doch ziemlch einfach mit den kisten um den kurs zu fahren.

grundsätzlich ist alles trainierbar - diejenigen die abläufe halt immer und immer wieder wiederholen werden besser.

es ist zu 90% mental - siegeswille, gier was eben die super super mega stars vom normlo unterscheidet.

dirk - jahrezehntelanges training mit seinem trainer.
und das ist bei allem so....wer am meisten zeit investiert und etwas perfektioniert, der ist anderen überlegen.

also könnte jeder weltmeister werden, oder jeder könnte profifußballer werden wenn es nach deiner aussage ginge.

weil als profifußballer muss man nur rennen und gegen den Ball treten können

Ja, jeder gesunde Mensch könnte, mit den richtigen Ressourcen und Umfeld.
Alle Menschen haben ja theoretisch gleiche Voraussetzungen.
Da sind dann viele Umstände die diese Voraussetzungen mindern.
Aber das große Ganze hast du nicht verstanden.

falsch und ich habe es am eigene Leib erfahren, und glaub mir ich habe mehr Trainiert als die Jungs die später sehr wohl da oben mitgemischt haben.....

und was fällt an deiner "nur ein wenig lenken und ein paar Knopfen drücken" nicht zu verstehen, bevor du eine These rausposaunt, sollte man sich erstmal intensiver mit den Sport befassen, tust du mit Fußball doch auch.

Wenn es dich aber nicht interessiert dan lass solche Kommentaren einfach oder sprich die bei deiner Kumpels in der Kneipe aus, weil es zeugt von Respektlosigkeit gegenüber den Sportler, die Jahren lang alles dafür gibt oder gegeben hat um zu diese 20 Fahrer zu gehören.

genauso wie den Spruch beim Fußball, "es sind ja 20 Idioten die ein Ball hinterher rennen" da geht mir einfach die Hutschnur hoch

Ohne jetzt genaueres wissen zu wollen, aber es gibt halt leider immer Beschränkungen in Märkten.

das Szenario ist natürlich nur theoretisch, weil halt alle nicht die selben Voraussetzungen haben können. Geht ja schon los bei gefunden werden, Verletzungen.
Dann kommen Standorte und vielen weitere Faktoren dazu.

in der Formel 1 geht es doch oft nicht mal um das reine können.
Da fahren halt nicht die besten- sondern eben schon privilegiertere Menschen. Mit dem nötigen Kleingeld oder Beziehungen.
Das hat mit Respektlosigkeit gegenüber vielen Menschen nichts zu tun sondern mit der Ungerechtigkeit in der Welt. Es herrscht halt keine reelle Chancengleichheit.

[Grinch]

Ja, jeder gesunde Mensch könnte, mit den richtigen Ressourcen und Umfeld.
Alle Menschen haben ja theoretisch gleiche Voraussetzungen.
Da sind dann viele Umstände die diese Voraussetzungen mindern.
Aber das große Ganze hast du nicht verstanden.

Nein. Spätestens zum Zeitpunkt der Zeugung ist das nicht mehr so.

Weil?

Menschen verschieden sind. Beispielsweise wäre ich zu groß um Formel 1 Fahrer zu werden. Und ich behaupte dass das genetisch bedingt ist, da so ziemlich alle in meiner Familie die 1,8m deutlich überschreiten. Ebenso gibt es Veranlagungen dazu leichter Muskeln aufzubauen, oder für gewisse intellektuelle Fähigkeiten. Das streitest du doch nicht ernsthaft ab, worauf willst du denn hinaus?

[grumpy-gramps]

Ohne jetzt genaueres wissen zu wollen, aber es gibt halt leider immer Beschränkungen in Märkten.

das Szenario ist natürlich nur theoretisch, weil halt alle nicht die selben Voraussetzungen haben können. Geht ja schon los bei gefunden werden, Verletzungen.
Dann kommen Standorte und vielen weitere Faktoren dazu.

in der Formel 1 geht es doch oft nicht mal um das reine können.
Da fahren halt nicht die besten- sondern eben schon privilegiertere Menschen. Mit dem nötigen Kleingeld oder Beziehungen.
Das hat mit Respektlosigkeit gegenüber vielen Menschen nichts zu tun sondern mit der Ungerechtigkeit in der Welt. Es herrscht halt keine reelle Chancengleichheit.

das ist Pure Bullsh*t, Hamilton kam aus ein armes verhältnis, sein Vater hatte 2 Jobs um ihm die gelegenheit zugeben Karten zu können um später in andere Klasse seiner erfahrung zu bekomen, Max Verstappen sein Vater hat alles zu seite gelegt und sein kompletes Geld in der Kartingen und F3 karriere von Max zu legen.
und so gibt es noch andere geschichte von Fahrer die viel investiert haben, es aber nie geschafft haben in diese F1 reinzukommen.

dieses ist sicherlich kein Privileg, natürlich gibt es Fahrer die dank Geld von papa in F1 rumkutschieren (Mazepin) aber dies sind echt die ausnahme.....
du hast 0 Ahnung von den Sport von daher ist es dann besser zu schweigen als weitere Blödsinn von dir zugeben

[lobestre]

Zum Sprinter/Läufer und der Vergleichbarkeit zum Formel 1 Fahrer noch eine Anmerkung: Es gibt auch noch Einflüsse wie z.B. die Position der Muskelansatzpunkte am Knochen im Fuß/Bein, die bei jedem Menschen minimal unterschiedliche Hebel und damit unterschiedliche letztendlich ankommende Kräfte mit sich bringen.
Da kann man noch so viel trainieren, solche Effekte wird man nie ändern können und sie haben, soweit ich weiß, auch nichts mit der Herkunft zu tun.

[werder_rulez]

Ohne jetzt genaueres wissen zu wollen, aber es gibt halt leider immer Beschränkungen in Märkten.

das Szenario ist natürlich nur theoretisch, weil halt alle nicht die selben Voraussetzungen haben können. Geht ja schon los bei gefunden werden, Verletzungen.
Dann kommen Standorte und vielen weitere Faktoren dazu.

in der Formel 1 geht es doch oft nicht mal um das reine können.
Da fahren halt nicht die besten- sondern eben schon privilegiertere Menschen. Mit dem nötigen Kleingeld oder Beziehungen.
Das hat mit Respektlosigkeit gegenüber vielen Menschen nichts zu tun sondern mit der Ungerechtigkeit in der Welt. Es herrscht halt keine reelle Chancengleichheit.

das ist Pure Bullsh*t, Hamilton kam aus ein armes verhältnis, sein Vater hatte 2 Jobs um ihm die gelegenheit zugeben Karten zu können um später in andere Klasse seiner erfahrung zu bekomen, Max Verstappen sein Vater hat alles zu seite gelegt und sein kompletes Geld in der Kartingen und F3 karriere von Max zu legen.
und so gibt es noch andere geschichte von Fahrer die viel investiert haben, es aber nie geschafft haben in diese F1 reinzukommen.

dieses ist sicherlich kein Privileg, natürlich gibt es Fahrer die dank Geld von papa in F1 rumkutschieren (Mazepin) aber dies sind echt die ausnahme.....
du hast 0 Ahnung von den Sport von daher ist es dann besser zu schweigen als weitere Blödsinn von dir zugeben

Wenn es welche gibt, dann ist es ja kein purer b.... und die Selektion beginnt ja nicht erst in der Formel 1.hamiltons Vater hat alles gegeben um lewis seine Karriere zu ermöglichen, das unterscheidet ihn schon mal von vielen anderen
Aber hamilton wird auch deswegen mehr für den Erfolg tun, als andere. womit wir wieder bei dem Thema Motivation, Gier usw. geht. Und das hat halt nicht jeder im gleichen Ausmaß wie Die super Super stars.

[grumpy-gramps]

Ohne jetzt genaueres wissen zu wollen, aber es gibt halt leider immer Beschränkungen in Märkten.

das Szenario ist natürlich nur theoretisch, weil halt alle nicht die selben Voraussetzungen haben können. Geht ja schon los bei gefunden werden, Verletzungen.
Dann kommen Standorte und vielen weitere Faktoren dazu.

in der Formel 1 geht es doch oft nicht mal um das reine können.
Da fahren halt nicht die besten- sondern eben schon privilegiertere Menschen. Mit dem nötigen Kleingeld oder Beziehungen.
Das hat mit Respektlosigkeit gegenüber vielen Menschen nichts zu tun sondern mit der Ungerechtigkeit in der Welt. Es herrscht halt keine reelle Chancengleichheit.

das ist Pure Bullsh*t, Hamilton kam aus ein armes verhältnis, sein Vater hatte 2 Jobs um ihm die gelegenheit zugeben Karten zu können um später in andere Klasse seiner erfahrung zu bekomen, Max Verstappen sein Vater hat alles zu seite gelegt und sein kompletes Geld in der Kartingen und F3 karriere von Max zu legen.
und so gibt es noch andere geschichte von Fahrer die viel investiert haben, es aber nie geschafft haben in diese F1 reinzukommen.

dieses ist sicherlich kein Privileg, natürlich gibt es Fahrer die dank Geld von papa in F1 rumkutschieren (Mazepin) aber dies sind echt die ausnahme.....
du hast 0 Ahnung von den Sport von daher ist es dann besser zu schweigen als weitere Blödsinn von dir zugeben

Wenn es welche gibt, dann ist es ja kein purer b.... und die Selektion beginnt ja nicht erst in der Formel 1.hamiltons Vater hat alles gegeben um lewis seine Karriere zu ermöglichen, das unterscheidet ihn schon mal von vielen anderen
Aber hamilton wird auch deswegen mehr für den Erfolg tun, als andere. womit wir wieder bei dem Thema Motivation, Gier usw. geht. Und das hat halt nicht jeder im gleichen Ausmaß wie Die super Super stars.

ich geb es auf mit dir in diese Thema zu diskutieren, hab deine Meinung, wird glücklich damit aber du hast 0 Respekt gegenüber Sportler von ein andere Sportart wo du keine Ahnung von hast (ist meiner Meinung, bleibt meiner Meinung)

du bist bestimmt so einen couch-held, die alle andere Sporten doof findet außer Bierheben (und fußball)

[werder_rulez]

alles gut.

ich finde fast alle sportarten interessant - habe früher die olympischen spiele fast tag und nacht angehabt, mich auch immer für randsportarten interessiert - wintersportarten geschaut - wollte mal sport kommentator werden - hatte aber nie den drive mich auf jounalismus einzustellen ;-) ich habe eben nicht diese mentalität und den unbändigen willen zum champion.

habe viele sportarten probiert: tennis, tischtennis, fussball, basketball, hockey, volleyball, badminton, judo, karate - aber nur fussball und dann basketball auf vereinsebene länger gespielt- der rest war, freizeit, mal probetraining oder max 1 jahr im verein.

[Masa]

alles gut.

ich finde fast alle sportarten interessant - habe früher die olympischen spiele fast tag und nacht angehabt, mich auch immer für randsportarten interessiert - wintersportarten geschaut - wollte mal sport kommentator werden - hatte aber nie den drive mich auf jounalismus einzustellen ;-) ich habe eben nicht diese mentalität und den unbändigen willen zum champion.

habe viele sportarten probiert: tennis, tischtennis, fussball, basketball, hockey, volleyball, badminton, judo, karate - aber nur fussball und dann basketball auf vereinsebene länger gespielt- der rest war, freizeit, mal probetraining oder max 1 jahr im verein.

Jaja, Wintersport.... die gemeine Randsportart.
Vermutlich dort, wo Jamaica in Afrika liegt, aber sei´s drum.

Warum bist du nicht Sportkommentator geworden - alle Menschen haben doch die selben Voraussetzungen.

Mal im Ernst:
Scheinbar hast du dich mal für Motorsport interessiert, was aber nun schon ne Weile her ist - daher haust du jetzt nur noch Allgemein-Plattitüden heraus.
Ja, Motorsport ist eine Sportart, die sehr viel Geld kostet und deshalb eher etwas für privilegierte, weiße Jungs ist. Vollkommen klar, leider. Das trifft auf ne Menge andere Sportarten ebenso zu.
Du hast also 2 Möglichkeiten: Du hast das Geld von Haus aus (Stroll und Mazepin sind da ganz fantastische Beispiele) oder du kannst jemanden von deinem Talent überzeugen, der in dich investiert (das kann wie Russel mit der berühmten PPP sein, oder eben durch Wahnsinnsleistungen in den unteren Klassen, wie zB bei Hamilton). Vermutlich gibt es da draußen eine Menge hochtalentierter Rennfahrer, die weder das eine noch das andere haben / hatten und deshalb jetzt eben nicht in einem Rennauto sitzen.
So war es aber auch schon in den 50ern, 70ern oder 90ern.
Aber gerade beim Motorsport war das auch schon immer so. Du brauchst einfach auch mal ne Portion Glück - wie für alles im Leben.

Warum genau das jetzt das Talent der bestehenden Fahrer schmälert, habe ich aber immer noch nicht verstanden.

Letztlich klingt bei mir nur an, dass du selbst keinen Biss für nichts hattest und es deshalb - leider, leider - in nichts zu etwas gebracht hast. Wer weiß, welches großartige Talent wir an dir verloren haben....

Aber so ist es nun mal im Leben.
Beschäftige dich

[blockländer]