Marko Arnautovic (FC Bologna)

[hans koschnick]

Nun - immerhin gibt es große und kleine Arschlöcher. Wobei eines der Letzteren zu gewissem literarischen Ruhm gekommen ist.

[Horst]

Nö, mit dem Arschloch-Konsens kann ich leben. Wobei ich damit nicht sagen möchte, dass ich ein Arnautovic für einen Arsch halte.

Finde jedoch weiterhin, dass man einen konkreten Beweis haben sollte, wenn man jemanden als Rassisten bezeichnet.

[hans koschnick]

Nö, mit dem Arschloch-Konsens kann ich leben. Wobei ich damit nicht sagen möchte, dass ich ein Arnautovic für einen Arsch halte.

Finde jedoch weiterhin, dass man einen konkreten Beweis haben sollte, wenn man jemanden als Rassisten bezeichnet.

Ich dafür schon. - Ausgleich.

[WhiteHorse]

Nö, mit dem Arschloch-Konsens kann ich leben. Wobei ich damit nicht sagen möchte, dass ich ein Arnautovic für einen Arsch halte.

Finde jedoch weiterhin, dass man einen konkreten Beweis haben sollte, wenn man jemanden als Rassisten bezeichnet.

Was wäre denn so ein Beweis?

Ich weiß nicht, ob Arno ein Rassist ist. Die Aussage war rassistisch. Ich kann mir auch vorstellen, dass Arno das benutzt hat, um besonders übel zu beleidigen. Besser wird es dadurch aber auch nicht sonderlich. Wer meint, sich so ausdrücken zu müssen, hat sie nicht alle.

E: Dass die Aussage "ich ficke deine Shibtar-Mutter" nicht rassistisch sondern nationalistisch sei, finde ich immer noch extrem abwegig. Also wirklich extrem.

[CRIX]

Horst hat diese Scheindebatte doch auch bei Wiese schon angezettelt um Handlungen und Aussagen weg zu relativieren.

Finde jedoch weiterhin, dass man einen konkreten Beweis haben sollte, wenn man jemanden als Rassisten bezeichnet.

Bring du erstmal den Beweis, wo jemand jemanden als "Rassist" bezeichnet hat. Da wirst du nämlich schon scheitern.

[WhiteHorse]

CRIX, lass das doch endlich mal. Oder wenn, dann setz dich wenigstens erwachsen mit meinen Aussagen auseinander. Immer wieder diese Kinderkacke.

[Horst]

Horst hat diese Scheindebatte doch auch bei Wiese schon angezettelt um Handlungen und Aussagen weg zu relativieren.

Finde jedoch weiterhin, dass man einen konkreten Beweis haben sollte, wenn man jemanden als Rassisten bezeichnet.

Bring du erstmal den Beweis, wo jemand jemanden als "Rassist" bezeichnet hat. Da wirst du nämlich schon scheitern.

Wenn Du hier suggerieren möchtest, ich hätte in irgendeiner Weise Tim Wiese und seine Nazimeschpoke verteidigt: Pfui, Crix.

Und mir ging’s es auch nicht darum, hier irgendwen aus der Userschaft anzuprangern. Dir anscheinend schon.

[CRIX]

Horst hat diese Scheindebatte doch auch bei Wiese schon angezettelt um Handlungen und Aussagen weg zu relativieren.

Wenn Du hier suggerieren möchtest, ich hätte in irgendeiner Weise Tim Wiese und seine Nazimeschpoke verteidigt: Pfui, Crix.

Hier gebe ich tatsächlich das "Pfui" direkt an mich selbst weiter - meine Erinnerung hat dich wegen eines ähnlichen Avatars verwechselt. Bzgl des Wiese-Themas sage ich: Entschuldigung!

Finde jedoch weiterhin, dass man einen konkreten Beweis haben sollte, wenn man jemanden als Rassisten bezeichnet.

Bring du erstmal den Beweis, wo jemand jemanden als "Rassist" bezeichnet hat. Da wirst du nämlich schon scheitern.

Und mir ging’s es auch nicht darum, hier irgendwen aus der Userschaft anzuprangern.

Hier bleibe ich dabei - du forderst einen "Beweis", warum jemand als Rassist bezeichnet wird, obwohl gar niemand irgendjemanden als Rassisten bezeichnet hat.

Die Spitzfindigkeit deinerseits das in dieser Diskussion, in der es alleine um den "Reifeprozess" von Arnautovic und nicht zwingend um eine Begrifflichkeitsdiskussion bzw um Politik itself ging, nun zwingend zwischen Nationallismus und Rassismus zu unterscheiden (noch dazu weil beides gleichermaßen scheisse und miteinander verwoben ist) - während in allen Medien eben von einer rassistischen Beleidigung die Rede war und ich das nun schnellerweise übernommen habe - hatte für mich sofort die Intention einer Relativierung. Oder es war lediglich unangebrachte Besserwisserei.

[Horst]

@Crix:

[luski]

Nö, mit dem Arschloch-Konsens kann ich leben. Wobei ich damit nicht sagen möchte, dass ich ein Arnautovic für einen Arsch halte.

Finde jedoch weiterhin, dass man einen konkreten Beweis haben sollte, wenn man jemanden als Rassisten bezeichnet.

Ähm. Ok. First things first: Danke @CRIX für das Führen der Diskussion hier.

@Horst: Wie viele Quellen möchtest du denn gerne haben? NTV schreibt, dass Arnautovic den rassistisch konotierten Begriff "Shiptar" ("eine abwertende rassistische Beleidigung für Albaner") in dem freundlichen Ausruf "Ich f***e deine Shiptar-Mutter" verwendet haben soll. Auch die Frankfurter Rundschau benutzt die Bezeichnung "Rassismus". Neben diesem Vorfall aus dem Jahr 2021 gibt es aber auch Berichte aus dem Jahr 2009, dass auch damals rassistische Aussagen von Arnautovic in einem Liga-Spiel gegen einen schwarzen Gegenspieler gefallen sein sollen.

Ich empfinde es als Relativierung und Ablenkungsversuch, wenn man sich immer wieder in solche Diskussionen begibt und damit v.a. versucht die jeweiligen Täter zu schützen. Realitäten aussprechen ist wichtig. Und Arnautovic hat in seinem Leben mehrere Male andere Menschen aufgrund ihrer Zugehörigkeit zu einem Land oder einen Volksgruppe abgewertet. Auf dieser Grundlage werde ich ihn weiterhin einen Rassisten nennen.

[Daniel FR]

Die Ösis und die Balkanisten, das ist doch ein Thema für sich. Das geht eher in die Richtung einer Erbfeindschaft als konkreten Rassismus’. Ist nicht besser, aber etwas anderes.

[Osnadame]

Ich habe das Thema gestern mal hier im Thread nachgelesen. War sehr aufschlussreich. Man muss die Diskussion nicht nochmal führen.