Ich dachte, du wolltest ein Beispiel posten.Zitat von Rob Sweater
Ich dachte, du wolltest ein Beispiel posten.
Ich glaube nur an Glück
Du hast es oder nicht
Und was Du damit tust
Entscheidest alleine Du
Was deutet denn darauf hin? Das Statement Von Honduras? Wo nur von einem Missverständnis die Rede ist und noch nicht mal die negro-Karte gezogen wird?
Da steht ne Menge Blödsinn für so wenig Text. Beachtlich.Nunja, User tsubi, wenn ich öffentlich behaupten würde, du hättest deine Oma beklaut, dann würdest du doch wohl erwarten, dass dieser Vorwurf von mir präzisiert wird, du in einem Verfahren freigesprochen werden könntest und ich den Vorwurf zurücknehmen müsste oder nicht? So funktionierte jedenfalls das letzte Mal noch unser Rechtssystem. Dass Torunarigha das in dem Moment so "gefühlt" hat, streite ich gar nicht ab. Das ist aber keine relevante Kategorie in einem Rechtssystem.
Findest du es nicht seltsam, dass da jemand offensichtlich rassistisches in der Nationalmannschaft von Honduras rumläuft und das nicht weiter verfolgt wird? Sehr enttäuschend von Torunarigha und dem DFB das einfach so unter den Teppich zu kehren.
Eine andere Facette (Grüße von Marx!) halt noch, dass sich wie schon im Fall des rumänischen Schiedsrichters ein Industrielandmillionär von Menschen in ärmeren Ländern mit anderer Kultur und Sprache beleidigt fühlt, scheinbar aber in nur sehr geringem Maße Kenntnis über die jeweilige Kultur und Sprache besitzt. Da braucht's vielleicht mal interkulturelles Training...
Ach so, zur Bildung: Die strafbare Beleidigung setzt keine Beleidigungsabsicht voraus
Die strafbare Beleidigung setzt keine Beleidigungsabsicht vorausNunja, User tsubi, wenn ich öffentlich behaupten würde, du hättest deine Oma beklaut, dann würdest du doch wohl erwarten, dass dieser Vorwurf von mir präzisiert wird, du in einem Verfahren freigesprochen werden könntest und ich den Vorwurf zurücknehmen müsste oder nicht? So funktionierte jedenfalls das letzte Mal noch unser Rechtssystem. Dass Torunarigha das in dem Moment so "gefühlt" hat, streite ich gar nicht ab. Das ist aber keine relevante Kategorie in einem Rechtssystem.
Findest du es nicht seltsam, dass da jemand offensichtlich rassistisches in der Nationalmannschaft von Honduras rumläuft und das nicht weiter verfolgt wird? Sehr enttäuschend von Torunarigha und dem DFB das einfach so unter den Teppich zu kehren.
Eine andere Facette (Grüße von Marx!) halt noch, dass sich wie schon im Fall des rumänischen Schiedsrichters ein Industrielandmillionär von Menschen in ärmeren Ländern mit anderer Kultur und Sprache beleidigt fühlt, scheinbar aber in nur sehr geringem Maße Kenntnis über die jeweilige Kultur und Sprache besitzt. Da braucht's vielleicht mal interkulturelles Training...
Diese postmodern normativ gewendete kommunikationstheoretische Annahme, dass der Empfänger die Botschaft bestimme, spielt im Strafrecht zum Glück keine Rolle, weil es dort weiter die Kategorie der "Absicht" gibt.
Rob Sweater: Weil doch kaum davon auszugehen ist, dass T. die Feinheiten der spanischen Sprache versteht.
edit: unnötige einlassung gelöscht.
Geändert von tsubi (21.07.2021 um 15:50 Uhr)
Finales Posting von mir zur Causa:
Hielt es von Anfang an für unwahrscheinlich, da
1) die Nationalmannschaft von Honduras selbst überwiegend schwarz ist, auch wenn das betreffende Wort von einem nicht-Schwarzen gekommen wäre, es doch recht unwahrscheinlich ist, dass so jemand bei überwiegend schwarzen Mannschaftskollegen einfach fröhlich dauernd das N-Wort droppt
2) das ganze Thema in Lateinamerika viel weniger ideologisch ist und Diskriminierung eher über die soziale Herkunft läuft als über Hautfarbe
3) Negro ein ganz normaler Ausdruck auf Spanisch ist und sogar als Kosename (z.B. auch für Schwarzhaarige) verwendet wird
Halte es heute für noch unwahrscheinlicher, da
4) der hondurianische Verband und die Spieler der Darstellung widersprochen haben
5) keine Auferbeitung erfolgte und scheinbar von deutscher Seite ja auch nicht angestrebt wurde
Und darüber magst du nicht diskutieren? Auch strange…
E: Und vielleicht wäre es mal angebracht, von Anfang an so relativ klare Posts zu verfassen, und nicht immer so „edgy“ rumzueiern.
Geändert von WhiteHorse (21.07.2021 um 15:59 Uhr)
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Ich finde es weiterhin etxremst beschämend, wenn anderen Menschen ihre Rassismuserfahrungen abgesprochen werden. Die Empfindung kann ganz unterschiedlich sein und ist durch Vorerfahrungen geprägt. Von daher zu sagen: "Stell dich mal nicht so an, war ja nicht so gemeint." oder: "Stell dich nicht so an, alles nur ein Missverständnis." finde ich einfach nur traurig. Es gibt Menschen, die gesellschaftlich strukturell diskriminiert und ausgeschlossen werden. Wir sollten diesen Menschen zuhören und ihre Erfahrungen Ernst nehmen. Und wir sollten unser eigenes Handeln hinterfragen.
Auf der Ebene hat HeMan das aber nicht gemacht, finde ich. Er spricht doch davon, dass es sich seiner Meinung nach wohl um ein Missverständnis ginge. Das kann auch gut so sein. Und wie HeMan auch sagt, ist eine Empfindung manchmal auch falsch - vor allem, wenn es sich um ein Missverständnis handelt.
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Wenn Du von Allem so wenig Ahnung hast wie von Vorsatzformen im Strafrecht, läufst bist Du wohl komplett ahnungslos durch die Welt. Schön, dass Du aber dennoch Behauptungen aufstellstDie strafbare Beleidigung setzt keine Beleidigungsabsicht vorausNunja, User tsubi, wenn ich öffentlich behaupten würde, du hättest deine Oma beklaut, dann würdest du doch wohl erwarten, dass dieser Vorwurf von mir präzisiert wird, du in einem Verfahren freigesprochen werden könntest und ich den Vorwurf zurücknehmen müsste oder nicht? So funktionierte jedenfalls das letzte Mal noch unser Rechtssystem. Dass Torunarigha das in dem Moment so "gefühlt" hat, streite ich gar nicht ab. Das ist aber keine relevante Kategorie in einem Rechtssystem.
Findest du es nicht seltsam, dass da jemand offensichtlich rassistisches in der Nationalmannschaft von Honduras rumläuft und das nicht weiter verfolgt wird? Sehr enttäuschend von Torunarigha und dem DFB das einfach so unter den Teppich zu kehren.
Eine andere Facette (Grüße von Marx!) halt noch, dass sich wie schon im Fall des rumänischen Schiedsrichters ein Industrielandmillionär von Menschen in ärmeren Ländern mit anderer Kultur und Sprache beleidigt fühlt, scheinbar aber in nur sehr geringem Maße Kenntnis über die jeweilige Kultur und Sprache besitzt. Da braucht's vielleicht mal interkulturelles Training...
Diese postmodern normativ gewendete kommunikationstheoretische Annahme, dass der Empfänger die Botschaft bestimme, spielt im Strafrecht zum Glück keine Rolle, weil es dort weiter die Kategorie der "Absicht" gibt.
Rob Sweater: Weil doch kaum davon auszugehen ist, dass T. die Feinheiten der spanischen Sprache versteht.
So ist es. Die Absichtlichkeit ist eine Vorsatzform von mehreren. Aber das erlebe ich häufiger im Internet, dass Rechtslaien mit voller Überzeugung einfachste Grundzüge des Rechts verkennen.Wenn Du von Allem so wenig Ahnung hast wie von Vorsatzformen im Strafrecht, läufst bist Du wohl komplett ahnungslos durch die Welt. Schön, dass Du aber dennoch Behauptungen aufstellstDie strafbare Beleidigung setzt keine Beleidigungsabsicht vorausNunja, User tsubi, wenn ich öffentlich behaupten würde, du hättest deine Oma beklaut, dann würdest du doch wohl erwarten, dass dieser Vorwurf von mir präzisiert wird, du in einem Verfahren freigesprochen werden könntest und ich den Vorwurf zurücknehmen müsste oder nicht? So funktionierte jedenfalls das letzte Mal noch unser Rechtssystem. Dass Torunarigha das in dem Moment so "gefühlt" hat, streite ich gar nicht ab. Das ist aber keine relevante Kategorie in einem Rechtssystem.
Findest du es nicht seltsam, dass da jemand offensichtlich rassistisches in der Nationalmannschaft von Honduras rumläuft und das nicht weiter verfolgt wird? Sehr enttäuschend von Torunarigha und dem DFB das einfach so unter den Teppich zu kehren.
Eine andere Facette (Grüße von Marx!) halt noch, dass sich wie schon im Fall des rumänischen Schiedsrichters ein Industrielandmillionär von Menschen in ärmeren Ländern mit anderer Kultur und Sprache beleidigt fühlt, scheinbar aber in nur sehr geringem Maße Kenntnis über die jeweilige Kultur und Sprache besitzt. Da braucht's vielleicht mal interkulturelles Training...
Diese postmodern normativ gewendete kommunikationstheoretische Annahme, dass der Empfänger die Botschaft bestimme, spielt im Strafrecht zum Glück keine Rolle, weil es dort weiter die Kategorie der "Absicht" gibt.
Rob Sweater: Weil doch kaum davon auszugehen ist, dass T. die Feinheiten der spanischen Sprache versteht.
Die drei Vorsatzformen des Strafrechts zählen nun wirklich nicht zu dem, was Rechtslaien kennen müssten ("einfachste Grundzüge").
"No feeling is final" (R.M.R.)
Okay. Aber derjenige, der in einem Internetforum vom Strafrecht schreibt, müsste sie schon kennen.
Sollte, nicht müsste.
"No feeling is final" (R.M.R.)
Habe die Tage jetzt endlich die Dokumentation "Schwarze Adler" nachgeholt. Sehr informativ und interessant. Ist denke ich für jedes Alter etwas dabei, entweder man lernt was Neues, oder man hat schon etwas vergessen.
Um die Geschichte von Erwin Kostedde zu kennen bin ich zu jung und die ist mir bis zum Schauen der Doku auch nie über den Weg gelaufen. Alleine deswegen hatte sich die Doku schon gelohnt.
Jimmy Hartwig hatte ich auch nie aktiv spielen sehen, den kannte ich nur mit ganz kurzen Haaren als gerne gesehenen Interviewgast in diversen Sportsendungen mit seinen lockeren Sprüchen. Und ich habe dabei wirklich nie realisiert, dass er der Sohn eines afroamerikanischen Vaters ist. Jetzt werde ich ihn immer als Dirigenten des größten Deppenchors in Erinnerung haben.
Anthony Baffoe war dann der erste Fußballer, den ich noch aktiv gesehen haben musste, aber dessen tolle Interviews hatte ich nie wahrgenommen. Souleyman Sané mit Wattenscheid in Liga 1 habe ich dann noch besser in Erinnerung, aber rassistische Anfeindungen hatte ich da in den jungen Jahren nie mitbekommen. Das erste Mal hatte ich das mitbekommen, als Badesalz im Aktuellen Sportstudio waren und ihre "Anthony Sabini" Nummer gespielt haben.
Also klare Empfehlung für jeden, der die Doku noch nicht gesehen hat.
“I think the saddest people always try their hardest to make people happy because they know what it’s like to feel absolutely worthless and they don’t want anyone else to feel like that.” R. Williams
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