Regionalliga Nord 2013/2014

[Totally On The Wood Way]

Es geht ja in erster Linie um die Reserven der Profiteams, die natürlich den Wettbewerb verzerren, sei es im Abstiegskampf oder wenn es um einen Aufstieg geht. Zumindest müsste wie gesagt der Einsatz von Lizenspielern untersagt werden. Aber warum muss eine U23 Bundesliga unbedingt ne schlechte Lösung sein?

Wie soll das geregelt werden?
- Ab wann ist eine Mannschaft eine Reserve eines Profiteams? Was passiert, wenn sich der Status des Teams verändert, bspw. durch Aufstieg/Abstieg? Wird dann plötzlich die Reserve in einer Liga platziert/rausgenommen?

Genauso wie jetzt bereits bzgl. der zweiten Liga, nur dass man die Grenze einfach weiter unten zieht. Beispielsweise unterhalb der vierten Liga. Oder der fünften, oder je nach Landesverband.

Bereits jetzt kann doch eine zweite Mannschaft nicht in derselben Liga spielen, wie die Erste. Jedenfalls in den höheren Ligen. Ist die erste Mannschaft Erstligist, dann sogar nichtmal in der Klasse darunter. In der Dritten Liga ist momentan die Anzahl zweiter Mannschaften begrenzt (das finde ich nun absurd...), sofern sich das nicht kürzlich geändert hat.

Wenn sich der Status verändert, passiert dasselbe wie jetzt. Die zweite Mannschaft wird nach unten durchgedrückt und so weiter.

An dem Ausdruck "Reserve eines Profiteams" solltest du dich nicht aufhängen, dass sollte natürlich für alle zweiten Mannschaften gelten. Wenn man sie aus der fünften Liga nimmt, dann natürlich auch die von Vereinen, deren erste Mannschaft Viertligist ist.

- wie definiert man Lizenzspieler? Einen übermäßigen Einsatz von "wirklichen Profis", nur um einer Mannschaft zu helfen, kann ich über die Jahre in keiner Liga, in keiner Zweiten erkennen.

Den gibt's doch eigentlich immer, wenn Abstiegsgefahr droht. Einer (bsp. Helmes, Nationalspieler in der vierten Liga...) ist da doch bereits zuviel.
Die Definition ist sehr schwierig (wenn Definition=Profivertrag, schadet man Nachwuchsspielern), daher bin ich auch für eine vollständige Herausnahme.

Das in der Form einer U21 oder was auch immer als höchste Nachwuchsklasse, von mir aus U23. In der Form wie in allen Jugendklassen vorher auch, die spielen schließlich auch nicht in "normalen" Erwachsenligen. Die wirkliche "zweite" Mannschaft, die dann ab Klasse X eingreifen darf, sollte völlig von Profispielern befreit sein. Wenn nicht, ist es letztlich aber auch egal, dann spielt Helmes halt in der Kreisklasse.

Als absolutes Minimum sollte man die U23 wenigstens auf eine wahre U23 beschränken, ohne jeden Kaderplatz für Ältere. Das würde zumindest die genannten Dinge wie Helmes etc. verhindern. In der U17 darf man mit 20 ja auch nicht mehr spielen. Wenn man dann nach Definitionen sucht, dann halt "wer im letzten halben Jahr nicht mehr als eine Klasse höher gespielt hat" oder was auch immer. Wie gesagt, ideal wäre eine komplette Ausgliederung.

[MaxUnknown]

Genauso wie jetzt bereits bzgl. der zweiten Liga, nur dass man die Grenze einfach weiter unten zieht. Beispielsweise unterhalb der vierten Liga. Oder der fünften, oder je nach Landesverband.

Das hat nicht nur Effekt auf die Liga, sondern auch sehr stark auf die Planung bei den Profiteams. Für den Nachwuchs wären Oberliga oder gar Landesliga als Spielpraxis erstens nicht nur unattraktiv sondern zweitens auch völlig banane. Banane, weil das viel zu schlecht wäre. Dann kann man auch gleich auf Spielpraxis ganz verzichten und lieber am Wochenende auch trainieren. Was wiederum beides schlecht ist.

An dem Ausdruck "Reserve eines Profiteams" solltest du dich nicht aufhängen, dass sollte natürlich für alle zweiten Mannschaften gelten. Wenn man sie aus der fünften Liga nimmt, dann natürlich auch die von Vereinen, deren erste Mannschaft Viertligist ist.

Dir ist aber bewusst, wieviele tausende Mannschaften in Deutschlands zweite Teams haben? Warum ist es so schlimm, wenn bspw. Kacar beim HSV in der Zweiten für 2-3 Spiele kickt? Der ist ja dann zu schlecht für die Erste. Was ist mit diesem "Gebahren" in Ligen unterhalb der Regionalliga, wo das doch auch passiert. Da interessiert es nicht?

Wenn Kacar gegen Havelse spielt ist das böse, aber wenn Havelse einen Stammspieler aus der eigenen Ersten in die Zweite schickt, damit die dort im Abstiegskampf in der Bezirksliga verstärkt sind ist das egal?

Die Problematik mit Helmes gibt es auch anderswo. Der wurde ja nicht für den Abstiegs- oder Aufstiegskampf runtergezogen, sondern weil er bei der Ersten keine Rolle spielte und lange verletzt war. Ich sehe nicht, warum das verboten sein sollte.

Das in der Form einer U21 oder was auch immer als höchste Nachwuchsklasse, von mir aus U23. In der Form wie in allen Jugendklassen vorher auch, die spielen schließlich auch nicht in "normalen" Erwachsenligen.

Gerade aktuell ist es nicht mehr zeitgemäß eine U23 als Jugendklasse zu sehen. Und doch, die dritte Liga oder auch Regionalliga ist natürlich eine "normale" Erwachsenenliga.

Die wirkliche "zweite" Mannschaft, die dann ab Klasse X eingreifen darf, sollte völlig von Profispielern befreit sein.

Dann braucht eine Bundesligamannschaft sowas nicht. Weil Kosten für null Nutzen, eher noch Schaden aufgrund des schlechten Niveaus. Und nur für die Mannschaft kommen wollen/werden dann auch nur Spieler ohne jegliche Perspektive für oben.

Als absolutes Minimum sollte man die U23 wenigstens auf eine wahre U23 beschränken, ohne jeden Kaderplatz für Ältere. Das würde zumindest die genannten Dinge wie Helmes etc. verhindern.

Es war kein Topform-Helmes, sondern der lange verletzte, aussortierte Helmes. Von daher soll er doch da rumlaufen. Was wäre mit Avdic hier passiert, wenn er nicht in der U23 hätte spielen dürfen? Dann hätte er ein halbes Jahr auf der Tribüne hocken müssen, null Spielpraxis, bevor er irgendwo hinwechseln kann. Und nochmal: da laufen verletzte, aussortierte, formschwache Leute rum, keine Diegos, Naldos, Pizarros in Topform. Und generell ohne Ü23-Spieler im Kader schadet man wieder der Entwicklung von Spielern - übrigens sehr oft sehr talentierten, wenn man will, einer gewissen Elite. Die ist wichtig. Der U17-Vergleich ist keiner, weil es sich nicht um eine im Herrenbereich antretende Mannschaft handelt. Die U23-Sache ist ja quasi schon Selbstgeißelung.

Ich halte eine Ausgliederung für einen dummen Schritt, weil sich die Situation der deutschen Talente verschlechtern würde. Und sowas dann auch freiwillig. Es würde Vereine beeinträchtigen, die einen ziemlichen Batzen an Spielern für den Profibereich ausbilden. Was übrig bliebe, wäre die Konsequenz, dass Profiteams deutlichst mehr Talente verleihen werden bzw müssen. Oder sich gar "Farmteams" suchen. Im "Sinne des Fußball" sehe ich das nicht.

[werdermog]

"Dann braucht eine Bundesligamannschaft sowas nicht. Weil Kosten für null Nutzen, eher noch Schaden aufgrund des schlechten Niveaus. Und nur für die Mannschaft kommen wollen/werden dann auch nur Spieler ohne jegliche Perspektive für oben."
Das und es ist dann wohl eher eine rechtliche Formalie einen zweiten verein der dann halt TSG Hoffenheim West '13 heißt und Ihren Sitz im Briefkasten drei Meter weiter hat. Oder aber manche der zweit/dritt/viert-liga macht Verträge (zur Not unverbindliche) zur "gemeinsamen Förderung der Jungendarbeit" und Duisburg wird de facto BVBs zweite bevor Sie Insolvenz anmelden.
Wirklich lösen würde eine U.. BL oder eine "zweite mannschaften"-liga nur etwas wenn das niveau dementsprechend hoch gestaltet werden kann. Das wäre im Umkehrschluss aber auch eine Absenkung der ligen wo Sie derzeit spielen.
Kleinere Lösungen wir "nach x einsätzen in der ersten ist man für die Saison festgepielt" oder nur Spieler in den zweiten die in einer Spielzeit noch unter x spielminuten haben könnte sicher gehen. Gibt es teilweise in anderen Sportarten das festspielen.
Regelungen die die höhe der zweiten mannschaft beschränkungen gibt es schon. Von Sachen wie DFB pokal sind 2. Mannschaften eh ausgeschlossen.

[fruchtoase]

Das Problem ist doch, dass der Spielbetrieb zweiter Mannschaften generell auf Kosten der ersten Mannschaften der jeweiligen Liga geht. Zweite Mannschaften spielen nie in den Ligen in denen durch TV Gelder der Hauptumsatz gemacht wird, den Gegnern bringen sie aber fast immer leere Ränge und damit fehlende Einnahmen ein. Davon abgesehen kann ein wirtschaftlicher Vergleich auf Augenhöhe eh nie stattfinden zwischen zweiten und ersten (unterklassigen) Mannschaften.
Das hilft sicher den ersten Mannschaften mit ihren Zweitvertretungen ihre Talente auf höherem Niveau spielen zu lassen, für die ersten Mannschaften in den unteren Ligen ist es aber Konkurrenz, die wirtschaftlich nicht mit ihnen konkurrieren muss und die ihnen im Spielbetrieb Einnahmen verhindert.

[blockländer]

Transferübersicht für die neue Saison

Rehden und Oldenburg haben sich bereits mit drei bzw. zwei Oberneuland-Spielern verstärkt. Mal sehen, wer noch alles vom FCO zu einem inzwischen ehemaligen Ligakonkurrenten wechselt.

[blockländer]

Krohne wechselt zu MightyMaltes neuem Verein Preußen Münster

[Kreuz-Ass]

Jo, damit steigt der BVC dieses Jahr wohl wieder ab. Für Krohne aber ein guter Wechsel, bin mir ziemlich sicher das er bei jedem Drittligisten eine gute Rolle spielen würde und Münster wird wohl wieder oben mitspielen.

[blockländer]

Weiche hingegen rüstet ordentlich auf und hat schon einige gute Leute geholt.

Beitrag #71: Aber etablieren sollte man sich mit dem Kader schon, unter die ersten 6 könnte realistisch sein. Meyer, Jürgensen, Hasanbegovic, dazu ein OL-Torschützenkönig mit Carstensen - das sind schon richtig gute Verstärkungen

E: Hannover II verliert mit Evseev, Fuchs und Löhden drei Stammspieler.

[Totally On The Wood Way]

Etwas späte Antwort, entschuldigung.

Ich halte eine Ausgliederung für einen dummen Schritt, weil sich die Situation der deutschen Talente verschlechtern würde. Und sowas dann auch freiwillig. Es würde Vereine beeinträchtigen, die einen ziemlichen Batzen an Spielern für den Profibereich ausbilden. Was übrig bliebe, wäre die Konsequenz, dass Profiteams deutlichst mehr Talente verleihen werden bzw müssen. Oder sich gar "Farmteams" suchen. Im "Sinne des Fußball" sehe ich das nicht.

Ich denke, das ist auch eine Frage der Prioritäten. Was ist denn "der Fußball" in diesem Sinne? Ausbildung von Talenten für die Spitze oder semi-Leistungssport in der Breite? Die Antwort ist sicher "beides", doch meiner Ansicht nach wird der Fokus zu stark auf die Interessen einer Handvoll großer Vereine gelegt.

Das Ausleihen von Spielern sollte im Übrigen, völlig unabhängig von der Frage hier, sehr stark beschränkt werden. Ebenso Umgehungen bzw. Verschlimmerungen dessen wie "Verkäufe" mit Rückkaufoption. Bereits jetzt saugen doch ein paar Vereine fast alle Talente auf. Unterhalb der dritten Liga einen U-Nationalspieler zu haben, wird nahezu unmöglich und in der dritten Liga geht es eigentlich auch nur im Norden (Rostock, jetzt natürlich schon wieder 2.), wegen der geringen Dichte an großen Vereinen.

Die Kombination dieser Faktoren macht den kontinuierlichen Aufbau einen Vereins ohne RB Leipzig artigen Geldeinsatz von außen fast unmöglich. Selbst mit Verschuldungen reicht es i.d.R. nicht, daher die ganzen Insolvenzen. Die "Machtverhältnisse" werden mehr und mehr zementiert. Das halte ich für ganz schlecht im "Sinne des Fußballs".

[fruchtoase]

Die "Machtverhältnisse" werden mehr und mehr zementiert. Das halte ich für ganz schlecht im "Sinne des Fußballs".

Es geht ja auch ums Geschäft und nicht um den Fußball.
Wie im Rest der Gesellschaft eben auch wird angestrebt, einigen wenigen möglichst viel zukommen zu lassen.

[blockländer]

Neben Plendiskis wechselt Buduar vom FCO nach Wilhelmshaven.

[cooper84]

Weiche hingegen rüstet ordentlich auf und hat schon einige gute Leute geholt.

Beitrag #71: Aber etablieren sollte man sich mit dem Kader schon, unter die ersten 6 könnte realistisch sein. Meyer, Jürgensen, Hasanbegovic, dazu ein OL-Torschützenkönig mit Carstensen - das sind schon richtig gute Verstärkungen

Jürgi zurück in FL , geiler Typ. Der hat nen richtigen Schaden

[Odem]

Weiß jemand wann der Spielplan veröffentlicht wird?

[Vega]

http://vfr-nms.de/data/images/pdf/ra...v_20132014.pdf

Damit faellt das erste Spiel weg, weil DFB-Pokal-Spiel von Rehden. Somit der zweite Spieltag das erste Spiel und dann gehts nach Meppen

[Emslaender]

Yeah, geile Sache