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Thema: Ablösesummen/Marktwerte

  1. #31
    Avatar von untersommer
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    Mit dem Unterschied, dass der Bodenrichtwert mathematisch logisch erhoben und der Marktwert erlogen wird.
    Der alte Hauptbahnhoftoilettenmann weiß genau, dass man nichts retten kann.

    You better watch what you are wishing for, or you'll wish your wishes won't come true no more

  2. #32
    Avatar von Exilostfriese
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    Zitat Zitat von untersommer Beitrag anzeigen
    Mit dem Unterschied, dass der Bodenrichtwert mathematisch logisch erhoben und der Marktwert erlogen wird.
    Das ist doch auch nur ein besserer Schätzwert mit einem Durchschnittswert als Grundlage.
    …man soll sein Licht zuweilen unter den Scheffel stellen…

  3. #33
    Avatar von BartS.
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    Zitat Zitat von Bones Beitrag anzeigen
    -Ist das eine transfermarkt.de Spielerei oder doch realistisch?
    Es ist eine Spielerei (aber den Begriff gab es sicherlich schon vor Gründung Transfermarkt.de). Wie man in der Vergangenheit gut sehen konnte und genauso in Zukunft sehen wird, unterscheiden sich die Kaufpreise oftmals ganz erheblich von den vorher genannten Marktwerten...

    Und das liegt letztendlich daran, dass Fußballspieler keine Aktien o.Ä. sind.

  4. #34
    Avatar von BartS.
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    Zitat Zitat von anamous Beitrag anzeigen
    Was bringt diese Zahl irgendwem in praktischer Hinsicht?
    Ich vermute, gar nichts. Es sei denn, es gibt Sportdirektoren, die sich daran orientieren - mag sein, dass es solche gibt..

  5. #35
    Avatar von gemüsehändler
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    Zitat Zitat von BartS. Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Bones Beitrag anzeigen
    -Ist das eine transfermarkt.de Spielerei oder doch realistisch?
    Es ist eine Spielerei (aber den Begriff gab es sicherlich schon vor Gründung Transfermarkt.de). Wie man in der Vergangenheit gut sehen konnte und genauso in Zukunft sehen wird, unterscheiden sich die Kaufpreise oftmals ganz erheblich von den vorher genannten Marktwerten...

    Und das liegt letztendlich daran, dass Fußballspieler keine Aktien o.Ä. sind.
    Natürlich ist es eine Spielerei. Wobei man das Konzept hinter den Marktwerten bei Tm.de vor ca 1 Jahr geändert hat. Vorher war der Wert ideeller, inzwischen versucht man sich stärker an tatsächlichen Transferwerten zu orientieren.

    Hier wird das ganze festgehalten http://www.transfermarkt.de/de/richt...11_seite1.html

  6. #36
    Avatar von Bones
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    Wo man wieder bei der Glaubwürdigkeit der Quellen und deren Zahlen wäre
    Zitat Zitat von Bones Beitrag anzeigen
    Oft differieren die Angaben von den Vereinen (sofern es welche gibt) gegenüber der Presse, den Sport- und Internetportalen.

    Aber wem glauben?

    Den Vereinen, dem kicker, der Bild, transfermarkt.de, sportal, sport1.de, fussball.de, Futebol Finance ?

    Und wenn, warum ist eine Quelle glaubwürdig, eine andere wiederum nicht?.
    Im speziellen Fall auch auf die Ablöse. Hier wird ja oft mit der Ablösesumme gehandhabt. Aber da sinds mal 3,5 Mio, hier 4 Mio plus Prämie, dort 5 Mio...
    Welchen Zahlen soll/will man denn glauben?

  7. #37
    Avatar von Bones
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    Zitat Zitat von gemüsehändler Beitrag anzeigen
    [....]inzwischen versucht man sich stärker an tatsächlichen Transferwerten zu orientieren.
    Ist der Transferwert die neue Mischung aus Ablöse und Marktwert?

  8. #38
    Avatar von nightcrawler
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    Wenn mich mein altes Wissen aus dem Studium nicht täuscht, ist Marktwert der Preis, zu dem ein Deal zustande kommt. Der Marktwert ist also identisch mit der Ablösesumme und nicht wie oft gesagt, dass es großartige Unterschiede zwischen beiden geben kann.

    Gut finde ich den Hinweis vom Gemüsehändler, dass bei Tm wohl immer eine Vertragslaufzeit von 3 Jahren unterstellt ist. Stimmt das wirklich? Das würde erklären, warum das nur ein Kunstprodukt ist und tatsächlich oft von den "richtigen" Marktwerten abweicht.

    Im Grunde macht es keinen Sinn, über den Marktwert als solchen zu diskutieren. Wenn man so eine Hilfskonstruktion wie den Marktwert von Tm.de ranzieht, kann es einfach nur dabei helfen, einen Transfer einigermaßen zu plausibilisieren. Wenn bei Tm.de steht, dass der Marktwert von Ekici 5 Mios wert ist und wir ihn für 4 Mios verkaufen, mag das trotzdem ein super Geschäft sein.

    Wenn man aber zB einen brasilianischen Spieler nicht kennt, der einen "Marktwert" von 300.000 hat und wir ihn für 10 Mios kaufen, dann kann man das halt kurz hinterfragen. Wenn wir einen Brasilianer für 10 Mios kaufen, der bei Tm.de einen Marktwert von 8 oder 12 Mios hat, dann hab ich als Laie die Frage nach der hohen Ablösesumme halt nicht direkt auf dem Schirm sondern denke mir, dass das wohl so ok ist.
    Für irgendwas anderes macht der Marktwert von Tm.de in meinen Augen keinen Sinn...

  9. #39
    Avatar von MaxUnknown
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    Zitat Zitat von Bones Beitrag anzeigen
    Welchen Zahlen soll/will man denn glauben?
    Glaube das, was Du glauben willst. Und wisse das, was Du wirklich weißt. Bei der Ablöse von Ekici bspw. kannst Du glauben, was Du willst. Bei Prödl hingegen weißt Du sie.

  10. #40

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    Wobei es kein Geheimnis ist das der Macher von tm.de schon unzählige male von Spielerberatern oder ähnliches angesprochen wurde, ob man nicht was an den MW drehen kann. Natürlich zu Gunsten der eigenen Klienten. Man sieht also das diese Spielerei auch bei Leuten, die noch dichter am Geschäft dran sind als wir, dieses Lügengerüst ernst genommen wird, bzw. es versuchen zu ihren Gunsten zu biegen.

    Also trifft die MWA von tm.de doch einen Nerv der Zeit.

  11. #41
    Avatar von Krischie
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    Zitat Zitat von anamous Beitrag anzeigen
    Die Marktwertermittlung von TM.de ist albern, gibt aber Journalisten ein paar haltlose Zahlen, die sie in ihre Stücke einbauen können, und FM-Spieler finden darin eine vermeintlich logische Fortsetzung der Mechanismen, die sie aus dem Spiel kennen.
    Exakt. Und diese vermeindlich logische Berechnung durch tm, der eine spekulative Ablösumme zu Grunde liegt, geht vollends in die Knie, wenn der Vertrag eines Spielers ausläuft. Dann gibt es keine Transfersumme und der Marktwert von Cristiano Ronaldo müsste dann schlagartig auf Null fallen. Und darin unterscheidet sich das Ganze auch von dem Parallel-Beispiel der Leistungspunkte. Denn die Leistungsfähigkeit eines Spielers ist eben nicht abhängig von seinem Vertragszustand.

    Ist schon eine sehr hilfreiche Größe, dieser Marktwert.
    2008er und Mitglied des Politbüros.

  12. #42
    Avatar von untersommer
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    Kann man den Threadtitel nicht mal in "Eurowerte" ändern?
    Der alte Hauptbahnhoftoilettenmann weiß genau, dass man nichts retten kann.

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  13. #43
    Avatar von Bones
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    Hab das "t" mal mit in den Titel reingemogelt

    Zitat Zitat von El_Cativo Beitrag anzeigen
    Wobei es kein Geheimnis ist das der Macher von tm.de schon unzählige male von Spielerberatern oder ähnliches angesprochen wurde, ob man nicht was an den MW drehen kann. Natürlich zu Gunsten der eigenen Klienten.


    @Krischie
    Dennoch wird von Hans und Franz und siehe auch Zitat dieser "erfundene" Wert als Maßstab genommen...Eine durchaus spannende Sache, wie sich sowas verselbstständigt und verbreitet und später bestenfalls als Fakt deklariert wird.

  14. #44
    Avatar von Krischie
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    Jo. Hilft eben denen, die für ihre Fußballwelt möglichst einfache Regeln brauchen.
    2008er und Mitglied des Politbüros.

  15. #45

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    Zitat Zitat von Krischie Beitrag anzeigen
    Jo. Hilft eben denen, die für ihre Fußballwelt möglichst einfache Regeln brauchen.
    Du vergisst nur eines: Dass die "Werte" von Aktien, Immobilien usw., usf. nach vergleichbaren, einfachen Regeln bestimmt werden. Solche einfachen Regeln brauchen nicht nur manche Menschen, sondern sind Voraussetzung für eine jede Art des Tauschs, bei der ungleiches getauscht und sein "wert" in Geld bemessen wird.

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