@Krischie
Genau das war der Ansatz des ganzen.
Früher gab es diesen Marktwert nicht.
Der kam irgendwann auf und hat sich so eingebürgert.
Mittlerweile ziehen viele diesen Marktwert als Fakt heran und messen daran die Spieler
Die dazugehörigen Quellen und wie diese den angegebenen Wert ermitteln werden nur selten hinterfragt. Welche von allen diesen ist denn (sofern überhaupt) in irgendeiner Weise glaubhaft? Wie kann ein fiktiver Wert glaubhaft sein?
Fangen wir jetzt an Marktwert umzudefinieren?Zitat von untersommer
…man soll sein Licht zuweilen unter den Scheffel stellen…
Muss er nicht erst genau definiert werden, bevor man ihn umdefiniert?Fangen wir jetzt an Marktwert umzudefinieren?
"Wenn Jesus eine Waffe gehabt hätte, würde er heute noch leben." (Homer Simpson)
Ich definiere, Ihr könnt dann umdefinieren.
Der alte Hauptbahnhoftoilettenmann weiß genau, dass man nichts retten kann.
You better watch what you are wishing for, or you'll wish your wishes won't come true no more
Marktwert ist doch immer der Wert den der Spieler für einen Verein hat, der Wert kann somit mitunter durchaus höher sein als der eigentliche Leistungswert im Vergleich vermuten lässt. Beispiel Szalai, laut TM einen Marktwert von 3 Millionen, ist aber für Mainz so wichtig das Sie ihn sicherlich nur im 2 stelligen bereich abgeben würden. Für mich rangiert er allerdings von der Leistungsstärke eher dazwischen.
Das Vertragslaufzeiten und bisher gezahlte gehälter und Prämien ebenfalls Einfluss haben ist bekannt.
“Its not about how hard you hit….its about how hard you can GET hit and still stand up"
Das Ignoriere geht mir hier auf den Sack, ich diskutiere lieber als anderer Leute Meinung einfach kategorisch zu ignorieren !! Diskussionskultur geht anders!1312!
Wenn ich meine 15 Jahre alte stark gebrauchte Unterhose nur für 25 Mios abgeben will, heißt das noch lange nicht, dass diese Büx einen Marktwert von 25 Mios hat.
Der alte Hauptbahnhoftoilettenmann weiß genau, dass man nichts retten kann.
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Marktwert = Ablösesumme. Natürlich kommen noch Nebenkosten hinzu wie handgelder aber die zahlen kennt kein aussenstehender und sind für den abgebenden verein irrelevant.
Die "marktwerte" bei tm sind käse weil sie iegendwie ermittelt werden aber mit ablösesummen fast nie was zu tun haben. beispiel prödl für 4 mios? würde ja nie einer zahlen ...
die finanzielle Situation des abgebenden vereins ist übrigens ein weiterer Faktor den es m. E. zu berucksichtigen gilt...
Bei Tm versucht man die potentiellen reproduzierbaren Ablösesummen für eine normierte Vertragslaufzeit von 3 Jahren abzubilden. Zumindestens für die Deutschen Ligen. Das da auch Werte zwischen sind, die so keinen Sinn ergeben ist bei der Menge der Spieler einleuchtend.
Also was bringt der Spieler an Ablöse unter normalen normierten Umständen.
Was letztendlich dann ein anderer Verein konkret bezahlt hängt dann auch von den Verhandlungspositionen ab. Da entsteht dann ein Pokerspiel.
Wie dringend wird der Spieler benötigt?
Wie locker sitzt das Geld?
Gibt es andere Interessenten, die den Wert hochtreiben?
Ist es ein direkter Konkurrent?
Wird Geld benötigt? Sollen die Gehälter gedrückt werden (Abstieg)?
Bei Bayern kann man eher mal die Ablöse hochtreiben (Gomez, Martinez) als bei uns derzeit..
…man soll sein Licht zuweilen unter den Scheffel stellen…
Genau das meinte ich mit "Medienwirksamkeit des Spielers".
Stimmt, Nationalität/N11-Standing und Anzahl der Interessenten spielen auch eine Rolle, die Wechselwilligkeit bzw. das Verhalten des Spielers generell natürlich auch.
Ablösesumme und Marktwert beeinflussen sich gegenseitig.
Spieler, für die hohe Summen gezahlt werden, stehen allein deshalb (kurzzeitig) ziemlich im Licht der Öffentlichkeit, imo.
Wie Krischie schon erwähnt, macht der reine "Marktwert" an sich gar keinen Sinn. Die Marktwertermittlung von TM.de ist albern, gibt aber Journalisten ein paar haltlose Zahlen, die sie in ihre Stücke einbauen können, und FM-Spieler finden darin eine vermeintlich logische Fortsetzung der Mechanismen, die sie aus dem Spiel kennen.
Wenn ich nen exotischen Sportwagen für ne Million kaufe, und ihn mir niemand abkaufen möchte, was hat er dann für nen Marktwert? Je nach Blickwinkel ne Million oder eben Null. Wobei beim Wagen ja Materialkosten mit drin sind, bei Skills ist das noch vager zu beziffern.
Letztlich gibt es nur den Ablösewert. Und der kommt nur zustande, wenn sich zwei Parteien auf eine Ablöse einigen.
Es ist sicher richtig, dass der Marktwert immer hypothetisch ist. Allerdings liegt man mit der letzten gezahlten Ablöse in der Mehrzahl der Fälle viel weiter weg und die Leute interessiert es eben.
Warum der Marktwert und die dann tatsächlich bezahlte Ablöse auseinander klaffen, wurde hier ja schon von mehreren aufgezeigt. Den Marktwert deshalb als albern zu bezeichnen, finde ich ein wenig übertrieben. Man muss ihn einfach mit den gegebenen Randbedingungen betrachten.
Wenn ein Verein einen Spieler einfach nicht abgeben will, der andere aber ihn unbedingt haben muss, dann entsteht da eine deutliche Differenz, wenn der Käufer aufgrund prall gefüllter Taschen sich doch zum überteuerten Kauf entschließt. Die Ablöse gibt dann aber nicht den wirklichen Marktwert wieder. Dazu würde gehören, dass die beiden Vereine absolut fair dem anderen gegenüber sind. Zu Bedenken ist ja auch, dass die Spieler Unikate sind und meistens nicht 1zu1 gegeneinander ausgetauscht werden können.
…man soll sein Licht zuweilen unter den Scheffel stellen…
Wofür taugt denn der "Marktwert", nüchtern betrachtet? Was bringt diese Zahl irgendwem in praktischer Hinsicht?
Der Marktwert eines Spielers wird ja meist als "welche Ablöse kann man für den Spieler erzielen" definiert, der reale Marktwert sowie die Ablöse haben aber so ungefähr 30 Faktoren, die damit reinspielen und nicht auf die Schnelle aufgezählt sind.
Der Marktwert, den vor allem TM.de benennt, ist im Grunde nichts anderes als das, was bei FIFA & Co als Grundstärke des Spielers angegeben ist. Bei dem einen ist es Stärke 92, beim anderen 20Mio. Am Ende gehts ums Gleiche.
Es gibt im Bereich Grundstücksverkehr den sog. "Bodenrichtwert". Dieser ergibt sich aus einer Kaufpreissammlung von verkauften Grundstücken / Gebäuden in einer bestimmten Region / Viertel.
Die tatsächlich erzielten (Ver)kaufspreise variieren davon teilweise enorm (je nach Zustand / Lage etc.)
Meines Erachtens kann man das mit der Unterscheidung Marktwert zu Ablösesumme ganz gut vergleichen
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beatjunkie