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Thema: Der Zahlen- und Statistik-Stammtisch

  1. #16
    Mick
    Gast
    Noch was Statistisches zur Ära Schaaf

    1999/2000: 47 Punkte
    ST 1-8: 2 Siege, 3 Remis, 3 Niederlagen = 9 Punkte
    ST 9-17: 5 Siege, 2 Remis, 2 Niederlagen = 17 Punkte
    ST 18-25: 3 Siege, 1 Remis, 3 Niederlagen = 10 Punkte
    ST 26-34: 3 Siege, 2 Remis, 4 Niederlagen = 11 Punkte

    2000/2001: 53 Punkte
    ST 1-8: 2 Siege, 3 Remis, 3 Niederlagen = 9 Punkte
    ST 9-17: 3 Siege, 3 Remis, 3 Niederlagen = 12 Punkte
    ST 18-25: 5 Siege, 1 Remis, 2 Niederlagen = 16 Punkte
    ST 26-34: 5 Siege, 1 Remis, 3 Niederlagen = 16 Punkte

    2001/2002: 56 Punkte
    ST 1-8: 3 Siege, 2 Remis, 3 Niederlagen = 11 Punkte
    ST 9-17: 7 Siege, 1 Remis, 1 Niederlage = 22 Punkte
    ST 18-25: 2 Siege, 1 Remis, 5 Niederlagen = 7 Punkte
    ST 26-34: 5 Siege, 1 Remis, 3 Niederlagen = 16 Punkte

    2002/2003: 52 Punkte
    ST 1-8: 5 Siege, 1 Remis, 2 Niederlagen = 16 Punkte
    ST 9-17: 5 Siege, 2 Remis, 2 Niederlage = 17 Punkte
    ST 18-25: 1 Siege, 1 Remis, 6 Niederlagen = 4 Punkte
    ST 26-34: 5 Siege, 0 Remis, 4 Niederlagen = 15 Punkte

    2003/2004: 74 Punkte
    ST 1-8: 6 Siege, 1 Remis, 1 Niederlagen = 19 Punkte
    ST 9-17: 6 Siege, 2 Remis, 1 Niederlage = 20 Punkte
    ST 18-25: 7 Siege, 1 Remis, 0 Niederlagen = 22 Punkte
    ST 26-34: 3 Siege, 4 Remis, 2 Niederlagen = 13 Punkte
    (wobei die 2 Niederlagen erst zum Schluss kamen, als die Meisterschaft unter Dach und Fach war)

    2004/2005: 59 Punkte
    ST 1-8: 4 Siege, 0 Remis, 4 Niederlagen = 12 Punkte
    ST 9-17: 4 Siege, 4 Remis, 1 Niederlage = 16 Punkte
    ST 18-25: 1 Siege, 1 Remis, 6 Niederlagen = 16 Punkte
    ST 26-34: 5 Siege, 0 Remis, 4 Niederlagen = 15 Punkte

    2005/2006: 70 Punkte
    ST 1-8: 6 Siege, 1 Remis, 1 Niederlagen = 19 Punkte
    ST 9-17: 5 Siege, 2 Remis, 2 Niederlage = 17 Punkte
    ST 18-25: 1 Siege, 1 Remis, 6 Niederlagen = 14 Punkte
    ST 26-34: 6 Siege, 2 Remis, 1 Niederlagen = 20 Punkte

    2006/2007: 66 Punkte
    ST 1-8: 5 Siege, 1 Remis, 2 Niederlagen = 16 Punkte
    ST 9-17: 6 Siege, 2 Remis, 1 Niederlage = 20 Punkte
    ST 18-25: 3 Siege, 2 Remis, 3 Niederlagen = 11 Punkte
    ST 26-34: 6 Siege, 1 Remis, 2 Niederlagen = 19 Punkte

    2007/2008: 66 Punkte
    ST 1-8: 4 Siege, 2 Remis, 2 Niederlagen = 14 Punkte
    ST 9-17: 7 Siege, 1 Remis, 1 Niederlage = 22 Punkte
    ST 18-25: 2 Siege, 2 Remis, 4 Niederlagen = 8 Punkte
    ST 26-34: 7 Siege, 1 Remis, 1 Niederlagen = 22 Punkte

    2008/2009: 45 Punkte
    ST 1-8: 3 Siege, 3 Remis, 2 Niederlagen = 12 Punkte
    ST 9-17: 4 Siege, 2 Remis, 3 Niederlage = 14 Punkte
    ST 18-25: 1 Sieg, 3 Remis, 4 Niederlagen = 6 Punkte
    ST 26-34: 4 Siege, 1 Remis, 4 Niederlagen = 13 Punkte

    2009/2010: 61 Punkte
    ST 1-8: 4 Siege, 3 Remis, 1 Niederlage = 15 Punkte
    ST 9-17: 3 Siege, 4 Remis, 2 Niederlagen = 13 Punkte
    ST 18-25: 3 Sieg, 2 Remis, 3 Niederlagen = 11 Punkte
    ST 26-34: 7 Siege, 1 Remis, 1 Niederlage = 22 Punkte

    2010/2011: 41 Punkte
    ST 1-8: 3 Siege, 2 Remis, 3 Niederlagen = 11 Punkte
    ST 9-17: 2 Siege, 2 Remis, 5 Niederlagen = 8 Punkte
    ST 18-25: 2 Siege, 3 Remis, 3 Niederlagen = 9 Punkte
    ST 26-34: 3 Siege, 4 Remis, 2 Niederlagen = 13 Punkte

    2011/2012: 42 Punkte
    ST 1-8: 5 Siege, 1 Remis, 2 Niederlagen = 16 Punkte
    ST 9-17: 4 Siege, 1 Remis, 4 Niederlagen = 13 Punkte
    ST 18-25: 2 Siege, 4 Remis, 2 Niederlagen = 10 Punkte
    ST 26-34: 0 Siege, 3 Remis, 6 Niederlagen = 3 Punkte

    2012/2013: …….
    ST 1-8: 3 Siege, 1 Remis, 4 Niederlagen = 10 Punkte
    ST 9-17: 3 Siege, 2 Remis, 2 Niederlagen = 12 Punkte

    Wenn wir es einmal in solche Saisonquartale unterteilen (was ja etwas verfälscht wird, da 2x 9 ST und 2x 8 ST), werden wir feststellen, dass der derzeitige Misserfolg in genau dieser Phase einer Spielzeit unter Schaaf keineswegs ungewöhnlich ist.

  2. #17
    Avatar von East Clintwood
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    Wenn man sich die Spieltage 26-34 aus der letzten Saison anschaut wird einem echt mulmig in der aktuellen Situation...

  3. #18

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    naja laut der aufstellung ist das problem aber, dass wir in den jeweils zweiten abschnitten der saisonhälften nicht mehr die punkte holen wie früher.

    man denke an letzte saison als wir da nur 3 punkte machten. eine annährende rückrunde wie normal und man wäre im internationalen geschäft gewesen und zwar dicke.
    Kapitalismus ist wie die Lotterie: Jeder kann gewinnen, aber nicht alle.

  4. #19
    Avatar von East Clintwood
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    Ich habe bis heute noch nicht so wirklich verstanden, was letztes Jahr nach der Hinrunde geschehen ist...

  5. #20
    Mick
    Gast
    Edit: Ich sehe gerade, dass mir in Bezug auf diese Saison ein Fehler im zweiten Zeitraum unterlaufen ist:

    Es sind natürlich:
    ST 9-17: 3 Siege, 3 Remis, 3 Niederlagen = 12 Punkte

  6. #21
    Mick
    Gast
    Zitat Zitat von East Clintwood Beitrag anzeigen
    Ich habe bis heute noch nicht so wirklich verstanden, was letztes Jahr nach der Hinrunde geschehen ist...
    Eine Möglichkeit wäre Hunt-Verletzung + unklare Situation Pizarro + unklare Situation Naldo + evt. gar unklare Situation Marin.

  7. #22
    Avatar von East Clintwood
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    Ja.

    Trotzdem war der Einbruch zu krass.

  8. #23
    Mick
    Gast
    Natürlich.

    Ich sage, ja - höchstens ein Grund von mehreren.

  9. #24
    Avatar von anamous
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    Verteilung der Tore und Gegentore über die Spielminuten bis zum 31. Spieltag.

    Die y-Achse sind die Spieltage, x-Achse die Minuten. Die Kolorierung richtet sich nach der Prozentzahl der Tore/Gegentore, die im jeweiligen 10-Minuten-Abschnitt gefallen sind (Saturation der Farbe entspricht der Prozentzahl, Kontrast später der Verdeutlichung zuliebe erhöht).

    Ich denke, dass nur eine Schlussfolgerung sich aufdrängt: nach der Halbzeitpause ist eine schlimme Phase.
    Geändert von anamous (26.04.2013 um 17:42 Uhr)

  10. #25
    Avatar von anamous
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    Zitat Zitat von anamous Beitrag anzeigen
    http://experimental361.com/2013/01/2...veness-europe/

    Interessante Grafiken. Ein europaweiter Vergleich der offensiven und defensiven Effektivität aller Mannschaften der Top-Ligen. Indikatoren sind für offensive Effektivität das Verhältnis von Schüssen zu Toren, und für die defensive Effektivität das Verhältnis von zugelassenen Torschüssen zu Gegentoren.
    Es gibt nun aktualisierte Versionen dieser Grafiken, die die gesamte Saison 2012/2013 einbeziehen.

    Werder hat unterdurchschnittlich viele Torschüsse zugelassen, hatte aber dafür europaweit das schlechteste Verhältnis von gegnerischen Torschüssen zu tatsächlich gefallenen Gegentoren.

  11. #26

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    Zitat Zitat von anamous Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von anamous Beitrag anzeigen
    http://experimental361.com/2013/01/2...veness-europe/

    Interessante Grafiken. Ein europaweiter Vergleich der offensiven und defensiven Effektivität aller Mannschaften der Top-Ligen. Indikatoren sind für offensive Effektivität das Verhältnis von Schüssen zu Toren, und für die defensive Effektivität das Verhältnis von zugelassenen Torschüssen zu Gegentoren.

    Es gibt nun aktualisierte Versionen dieser Grafiken, die die gesamte Saison 2012/2013 einbeziehen.

    Werder hat unterdurchschnittlich viele Torschüsse zugelassen, hatte aber dafür europaweit das schlechteste Verhältnis von gegnerischen Torschüssen zu tatsächlich gefallenen Gegentoren.
    das bleibt mir ja ein Rätsel, wenn man nicht alles auf Mielitz schieben will. So hoch hat Werder doch gar nicht mehr verteidigt, dass man sagen könnte, die Torschüsse resultieren alle aus Situationen, in denen jemand alleine auf Mielitz zulaufen kann. Wieso sonst also sollen die Torchancen gegen Werder eine systematisch höhere Qualität haben als bei anderen? Immer nur individuelle Fehler können doch nicht so ein deutliches Muster über eine ganze Saison produzieren.

  12. #27
    Avatar von anamous
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    Es ist wohl eine einzigartige Kombination aus System-Problemen (fehlende Kompaktheit in der Bewegung der Mannschaft insgesamt) und individuellen Schwächen gewesen, die zu diesem sehr speziellen statistischen Ausreisser führte. Aus dieser Saison werden mir 3 Sachen in Erinnerung bleiben, eine davon ist die statistische Auswertung, die in Bezug auf Tor- Gegentorausbeute einen ganz eigenen Geschmack hat, und die zweite ist die mMn völlig misslungene (sowohl vom Ansatz her als auch von der Umsetzung) Umstellung auf 2 Sechser bei dem vorhandenen Kader.

  13. #28

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    Zitat Zitat von anamous Beitrag anzeigen
    Es ist wohl eine einzigartige Kombination aus System-Problemen (fehlende Kompaktheit in der Bewegung der Mannschaft insgesamt) und individuellen Schwächen gewesen, die zu diesem sehr speziellen statistischen Ausreisser führte. Aus dieser Saison werden mir 3 Sachen in Erinnerung bleiben, eine davon ist die statistische Auswertung, die in Bezug auf Tor- Gegentorausbeute einen ganz eigenen Geschmack hat, und die zweite ist die mMn völlig misslungene (sowohl vom Ansatz her als auch von der Umsetzung) Umstellung auf 2 Sechser bei dem vorhandenen Kader.
    Ja, vom Gefühl her haben wir dabei deutlich an spielerischer Kontrolle über das Geschehen eingebüßt. Statistisch allerdings hatten wir ja defensiv in der Hinrunde schon das gleiche Muster zu beklagen. Nur die in der Rückrunde schlechter gewordene Offensiveffizienz bei leicht gestiegener Torschußanzahl ließe sich vielleicht mit weniger klaren Torchancen erklären, die das Ergebnis einer defensiveren Ausrichtung gewesen sein könnte. Aber auf diese "Jeder Schuss ein Treffer"-Defensive scheint die Umstellung in der Rückrunde kaum Einfluss gehabt zu haben, wenn man sich die Werte ansieht.

  14. #29

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    Ich finde diese Statistik nicht rätselhaft. Wir haben doch alle unsere Spiele gesehen. In jedem Spiel gab es diese Szenen, wo sich die Abwehr binnen Sekunden in einen Hühnerhaufen verwandelt hat. Die Jungs haben ja häufig sehr engagiert gespielt und die Gegner durch frühes Pressing und Einsatzbereitschaft vom Tor weg gehalten. Frühes Pressung bedeutet bei uns komischerweise immer Löcher im zentralen Mittelfeld. Und dann gab es diese Situationen, in denen der Gegner einen intelligenten Pass spielt, meines Erachtens ohne erkennbares Muster, mal steil, mal über links, mal nur ein Seitenwechsel und die Jungen stolpern über den Platz wie eine Schülermannschaft. Dann decken sie sinnlos leere Räume oder springen alle auf den Ballführenden. In jedem Fall geht sowohl die Ordnung flöten als auch die kontrollierte Attacke auf den ballführenden Spieler. TS hat in der Hinrunde zu Recht oft genug darauf hingewiesen, dass unsere Gegentore nicht die Folge offensiven Spiels waren. Dies hat er damit begründet, dass wir in diesen Situationen oft genug in Überzahl waren. Nur wusste halt keiner, was er zu tun hatte. Die Mannschaft hat dann hinterher immer brav gesagt, der Trainer hätte ihnen das alles erklärt und beigebracht, sie hätten es halt nur nicht gemacht. Meines Erachtens fehlt einfach ein Gerüst oder allgemeiner gesprochen, ein Prinzip, wie die alle zusammen verteidigen, das sie verinnerlicht hätten. Und so kommt es eben immer wieder zu diesen Abstürzen im Abwehrverhalten, wo sich der Stürmer dann "die Ecke aussuchen kann". Hoffentlich ist Dutt jemand, der das so einüben kann, dass auch Luki und Prödl das verstehen.

  15. #30
    Mick
    Gast

    Das erklärt zum Gutteil die Statistik, wenngleich ich diese nicht überbewerten würde.

    Es ist egal ob der Gegner mit Muster oder ohne Muster seinen Angriff ausspielte, dieses kontinuierlich - sowohl teamtaktische als auch Fehlverhalten Einzelner, welches sichtlich aus fehlender Ordnung und Basisarbeit resultierte, und demzufolge das "Nicht-Reagieren-Können" auf Unwägbarkeiten, wenn das eigene, einzige Muster keinen Erfolg zeitigt, obwohl Engagement da war und die grundsätzliche Ausrichtung (meistens) erkennbar umgesetzt wurde (oder erkennbar umgesetzt werden sollte), war signifikant für Werder der letzten 10 Jahre. Allerdings konnte es über einen Zeitraum über individuelle Qualität ausgeglichen werden. Und genau aus diesen Gründen lassen sich die Probleme der letzten Jahre wenig bis gar nicht auf individuelle Schwächen reduzieren, wenn das Fehlen individueller Klasse früherer Jahre alleine ausschlaggebend ist für einen eklatanten Absturz. Wobei ich George Weah in puncto Torwart - Defizit durchaus zustimme.

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