Ich hätte Mal Bock auf ein Classic 442. ohne viel eingerücke und inversive LF etc. Strickte 4er Kette die kompakt als Einheit verschiebt. Wir werden viel zu oft genau in der Schnittstelle angespielt und der gegnerische 9er ist dann Blitzeblank.
Dreierkette passt zum Kader, würd das vllt. mit abtauchendem 6er machen. Also Rapp in seiner angeblichen Paraderolle als 6er, der sich zwischen Milos und Friedl fallen lässt. Außen mit Park und Agu die idealsten AVs.
Somit verzichtet man auf Außenstürmer und muss nur noch die Mitte bauen. Ob man mit Doppelsturm oder mit dichtem ZM spielt (Gruev als LDM und Mbom als RDM würden mal passend spielen, links links, Mobm rechts vertraut) kann man ja an den Gegner anpassen. Und dann eben die Schmiddis auf die Doppel10 (Tannenbaum-artig hinter Ducksch oder Lücke) oder eben nur Schmiddi hinter beiden. Man kann dann immernoch im Klinsi-Odonkor-Stil mit Mehrfachwechseln und Alternativsystem umstellen. Leo, Dinkci, Assale, Nankishi könnten dann frisch Betrieb machen.
Pavlenka
Veljkovic - Friedl - Jung
Bittencourt - Rapp - Gruev - Agu
Schmidt
Füllkrug - Ducksch
dürfte aktuell die bestmögliche Aufstellung sein. Oder man tauscht Agu mit Bittencourt (Agu ist ja rechts stärker). Bin kein Freund der 3-er-Ketter, aber es müssen Punkte her.......
Why so serious?
Pavlenka
Weiser - Jung - Veljkovic - Friedl
Groß/Rapp
Bittencourt - Schmid - Agu
Ducksch - Füllkrug
Mein Wunsch: 4-1-3-2
Eine passende Aufstellung zu finden ist derzeit echt nicht leicht. Für die ideale Aufstellung muss man vieles Berücksichtigen aber fast am Wichtigsten ist es eigentlich festzustellen, wen man aufjedenfall einsetzen will und wen auf gar keinen Fall. Basierend auf unsere letzten Spiele wären da so einige Sachen, die mir als Trainer sofort auffallen müssten.
1. Mai nicht von Anfang an
2. Füllkrug und Duksch von Anfang an (mehr Präsenz im Strafraum)
3. AV (gelernte, und nicht experimentieren mit Friedl)
4. Zentral wieder mehr Zugriff
5. Kreativität im Offensivspiel
6. Schnelligkeit auf den außen
7. Einen Torwart, auf den man sich verlassen kann
Wenn man das alles erstmal so berücksichtigt, stellt sich so ziemlich alles außer das Mittelfeld von alleine auf. Im Tor machen wir uns nichts vor, da ist Pavlenka einfach der bessere Torwart, der beste Torwart in der Liga auch noch dazu. Auf den AV Positionen gibt es 4-5 Möglichkeiten aber nur 2, die sowohl schnell sind, als auch gelernte AV mit Zug nach vorne und das sind Weiser und Agu, Jung ist da doch defensiv sehr stabil aber nicht gerade schnell und auch kaum offensiv eingebunden. Mbom fand ich zwar nicht so schlecht wie viele andere, aber das größte Problem bei ihm ist nicht mal die Geschwindigkeit, seine Pässe oder seine Technik, sondern sein Stellungsspiel. Wenn man sich die Partien anschaut, wo er von Anfang an auf RV spielen durfte, sieht man recht deutlich, dass sehr viel über seine Seite geht, er meist falsch steht und der Gegner somit sehr oft sehr einfach Flanken oder Pässe von seiner Seite aus spielen kann. Dementsprechend würde ich auf RV erstmal Weiser sehen wollen. In der IV hat man die Wahl zwischen Veljkovic, Jung und Friedl. Veljkovic als RIV dürfte gesetzt sein, bleibt nur die LIV Position, wo ich persönlich lieber Jung als Friedl sehe, weil ich ihn einfach viel ruhiger und abgeklärter finde, bei Friedl habe ich immer das Gefühl, der ist total überfordert, sobald ein Gegner ihn anrennt und er macht dabei quasi immer seinen „Move“ mit über den Ball mit rechts antäuschen und dann wieder in die andere Richtung. Deswegen wären bei mir bis hierhin
Pavlenka
Weiser - Veljkovic - Jung - Agu
in der Startelf.
Gehen wir nun weiter zum Dilemma auf was will ich auf keinen Fall verzichten? Doppelsturm Füllkrug - Duksch zum Einen, Kreativität zum Anderen und gesunde Härte. Rapp wäre diesbezüglich der ideale Mann, der auch in die IV einrücken kann, aber auch im Pressing den Ball erobern kann auf der 6. Jetzt kommt wieder, worauf würde ich sehr ungerne verzichten? Auf die zwei Spieler mit der meisten „Phantasie“, nämlich den beiden Schmid(t)is. Bleibt so ziemlich nur noch eine Position offen und ich denke durch seine Erfahrung, durch seine Scorer und seiner „positiven Aggressivität“ wäre Leo die perfekte Wahl. So hat man insgesamt nahezu alles abgedeckt, was man sich für eine Startelf wünscht, wären Toprak und Groß fit, würde ich beide selbstverständlich auch in der Startelf sehen, weil die einfach nochmal ne ganz andere Qualität mitbringen vor allem was den Spielaufbau betrifft.
Alles in allem würde meine Aufstellung gegen Pauli so aussehen
4-1-3-2
Pavlenka
Weiser - Veljkovic - Jung - Agu
Rap
Schmid - Schmidt - Leo
Duksch - Füllkrug
Natürlich ändern sich die Positionen je nach Ausrichtung (offensiv/defensiv), aber rein von der „eigentlichen“ Position her betrachtet, käme diese Formation raus.
Ich stimme dir in vielen Bereichen zu, halte es aber dennoch für fraglich, ob ein noch schmaler besetztes DM ausreicht, ob Agu auf links nicht verschenkt ist, da er sich auf rechts doch weitaus wohler fühlt, und ob Jung (der als LV durchaus mehr als einen Fehler drin hatte) innen spielen sollte, wodurch dann Friedl gar nicht mehr spielt.
Außerdem, ja das Thema bleibt eben bestehen, bezweifel ich, dass eine solche IV ausreicht, um den Spielaufbau ohne Torhüter-Hilfe hinzubekommen. Man wird absehen müssen wie sich Jiri in der 2. Liga und ohne Kohfeldt gibt, aber Bedenken sind ja nachvollziehbar erst einmal existent.
Geändert von Kreuzbandjäger (27.10.2021 um 16:34 Uhr)
Abgesehen davon, dass da von vornherein schon einige diskutable Punkte als gegeben angenommen werden…. Mit so einer Aufstellung geht Werder gegen jede Zweitliga Mannschaft baden.
Also nichts für ungut, ich find den Ansatz systematisch nach bestimmten Prämissen an eine Aufstellung heranzugehen klasse und werde mir das hier viel häufiger wünschen, eben weil man dann differenziert über Details diskutieren kann.
Aber eine Viererkette mit weiser und Agu als AV ist per se schon mal anfällig, weil beide defensiv nicht so souverän sind. Erhöht man das ganze dann noch durch Jung in der IV, der auch nicht das brillanteste stellungsspiel hat und einem Mittelfeld aus drei offensiven Mittelfeld Spielern, landet man irgendwo zwischen Harakiri und Kamikaze….
Wenn du unbedingt beide offensiven AV einbinden möchtest, dann mit Dreierkette plus Rapp davor und dafür einen OM weniger. Hat auch den positiven Nebeneffekt, dass man da noch eine wechsloption hätte.
Ich verstehe die Bedenken von euch beiden bezüglich einer vielleicht etwas zu offensiven Aufstellung, das hängt aber auch viel mit unserer derzeitigen Position in der Tabelle ab und der des Gegners … dazu tendiere ich eher zu einem 5:4 als zu einem 1:0, aber das sind natürlich nur persönliche Präferenzen … das Mittelfeld hatte ich ja auch erwähnt ist das Schwierigste, weil wir eben leider dort seit Delaney keine richtig vernünftigen Spieler mehr bekommen haben … der Druck bei uns für einen Sieg ist viel, viel größer als bei Pauli, die können auch mit nem Unentschieden auswärts bei uns gut leben, deswegen erhoffe ich mir von uns möglichst viele Spieler in der Startelf, die gute Bälle spielen und auch diese verwerten, deswegen ist es schwer sich pro und contra einem Spieler oder einer Formation zu entscheiden und am Ende denke ich wird da von Person zu Person die persönliche Vorstellung vom Fußball(schauen) siegen mit Toprak und Groß würde übrigens meine bevorzugte Aufstellung nochmal ganz anders aussehen, da würde ich tatsächlich sowohl Groß als auch Rapp bringen, aber so mit Rapp und Gruev zusammen dafür ohne Füllkrug wäre mir persönlich nicht so lieb …3er Kette würde zwar gehen, aber auch dann muss eine andere Position dafür „büßen“ … Pavlenka würde gerade dann Sinn ergeben, wenn beide Stürmer spielen, weil beide relativ groß sind und so die Möglichkeit die Bälle weiterzuleiten oder festzumachen nochmal größer ist und bei aller Liebe, aber einen schönen Spielaufbau sich zu wünschen, wenn Toprak und Groß fehlen … das können wir leider vergessen, da bringt auch ein Zetterer von Anfang an nichts, weil ich nichtmal die Gefahr unbedingt von ihm aus sehe, sondern bei der nächsten Station des Balles … da sollte man doch sich eingestehen, dass das Überspielen dieser „Station“ die bessere Wahl wäre.
Offensiv geh ich auch voll mit. Auf Bus parken hat hier glaube ich niemand Lust. Aber mit zwei wingbacks als AV, einem AV als IV und drei OMs die eher auf den Flügel als ins ZM gehören ist halt etwas to much. Ich hatte eben eine grafische Aufstellung vorbereitet, deren Link leider nicht komprimiert hat. Dabei habe ich versucht losgelöst von Positionen und Spielern die Raumbestzung deutlich zu machen und hinterher dann Spielernen einzufügen unter der prämisse, dass Füllkrug und Ducksch zusammen auf dem Feld stehen. Dabei wird recht schön deutlich, dass die Halbräume in denen Ducksch sich als HS aufhalten würde sowohl von einem no intellektuell 10er, einem nominellen außen als auch eben einem HS in einem alternativen System eingenommen werden können. Möchte man also zwingend mit Füllkrug und Ducksch spielen, kann man Ducksch sowohl anstelle des RA (einer sich besser als der LA, weil wir eben zwei überlappende RV aber keinen überlappenden LV haben) als auch als OM anstelle von Schmidt aufstellen, Rapp würde defensiv dann etwas weiter nach hinten rücken und wir quasi einen 4-2-3-1/4-2-2-2 Hybrid spielen.
Ich würde aber so oder so nur mit einem offensiven AV spielen, einfach weil das so gut zum Kader passt und man dann auf links eben einen Breiten LA hat-> Bittencourt bleibt dem Zentrum fern. Ist für alle besser.
Fun fact: wenn man die Aufstellung so zusammen schraubt, fällt auch auf weshalb Mai spielt
Ich sehe aktuell nicht die eine allem anderen überlegene Aufstellung, dafür ist der Kader mMn. zu unbalanced/incomplete. Aber es würde mir schon reichen, wenn wir einfach mal mit einer soliden 4er-Kette auflaufen.
Bis Toprak fit ist, würde ich wohl mit Agu - Veljkovic - Friedl - Jung spielen. Gegen schwächere Gegner/in bestimmten Spielsituationen von mir aus auch mit Weiser rechts und Agu links. Aber bitte einfach nicht mehr den RV-Mai-Veljkovic-Friedl-Bullshit.
Für mich noch immer das vermeintlich stärkste System, dass der Kader hergibt.
Wenn Toprak fit ist braucht man auch keinen 6er der sich fallen lässt, das kann dann Toprak dann im Zentrum aus einer 3er Reihe regeln.
Den Rest habe ich bereits ausgiebig ausgeführt und deshalb nochmal zitiert.