Der Bundestrainer

[StripForMoney]

[...] Und über eine Nichtquali zur WM würde ich persönlich nicht so laut lachen.

Ich auch nicht.
Nach dem 3:3 gegen Finnland (deren letzte Turnierteilnahme wann war?), dem äußerst glücklichen 2:1 zu Hause gegen Russland, die am Ende noch Chancen im Überfluss ausgelassen haben und dem grausigen 1:0 zu Hause gegen Fußballzwerg Wales, sehe ich die WM-Quali bei Löw nicht als sicher an.
Zumal sich andeutet, dass der wichtigste und beste Spieler der letzten zehn Jahre kurz vor dem Rauswurf steht, weil er unzufrieden mit der Arbeit des Bundestrainers ist, ein anderer Führungsspieler seinen Rauswurf provoziert und Rücktrittsgedanken hat und wiederum ein anderer Spieler mit immerhin über 50 Länderspielen schon seinen endgültigen Rücktritt provoziert und erhalten hat.

Was anderen Trainern in ihrer ganzen Laufbahn nicht passiert, ist Löw innerhalb von wenigen Tagen gelungen. Ich sehe diese Entwicklung mit großer Sorge und wenn der Trend so weitergeht, dann erübrigt sich die Frage nach einem Nachfolger, denn dann ist quasi jeder geeigneter als Löw. Im Übrigen kann man auch auf Trainer zurückgreifen, die momentan einen Job haben. Zur Not lässt man Flick das noch bis zum Saisonende machen, bis man eine vernünftige Alternative hat - und da kommen allmögliche nationale und internationale Toptrainer in Betracht.

[notwist]

Die Frage ist doch, ob sein Verhalten im Vorfeld ebenso angemessen war....aktuell gebe ich dir Recht, ein Bundestrainer darf sich derartiges Verhalten seiner designierten Führungskräfte nicht gefallen lassen. Würde ich auch nicht.
Meine Zustimmung auch zu dem, von dir angesprochenen, Sachverhalt der deutlichen Verbesserung. Mit Grausen erinnert man sich da an die Jahre 1998 oder 2000 oder 2004....mein Gott...
Damals haben wir technisch definitiv in der 2 Liga gespielt, heute sehe ich teilweise sehr gute Ballbehandlung bei unseren nationalspielern. Das ist der einzige Punkt, in dem ich dir widersprechen möchte.

Na klar kann man die Frage stellen, ob sein Verhalten angemessen war. Aber mal echt, was wollen wir denn? Soll er Frings die Füße waschen, ihn in Watte packen, 17 Einzelgespräche führen, einen Psychologen nur für TF abstellen, oder wie? Ey, Frings saß wegen Formschwäche auf der Bank und Hitzlsperger hat ganz gut gespielt, Meilen besser als TF zuletzt. Was genau war an Löws Verhalten unangemessen? Leute, JL ist der TRAINER, TF der SPIELER. Worüber wird hier eigentlich diskutiert?

Azad: Sehe ich doch alles genau so.

[Azad]

@Strip...
Das 2:1 gegen die Russen habe ich keinesfalls so gesehen wie du. Objektiv betrachtet hätten wir in der ersten Halbzeit deutlich höher führen können, das war sehr stark. Vor allem wenn man bedenkt, wie die Spornaja bei der EM Topteams wie zB. Oranje gebumst und gebraten hat.
In der zweiten Halbzeit liessen die Kräfte ein wenig nach und der Sieg wackelte....aber alles in allem war er deutlich verdient.

@notwist
Keine Ahnung, ob überhaupt Einzelgespräche stattgefunden haben. Schätze Frings relativ sensibel ein....auch wenn er versucht mit einem falschen BadBoy Image darüber hinweg zu täuschen..wenn er so getroffen reagiert wird wohl etwas vorgefallen sein. Zumal Ballack sich auch genötigt sieht, seinen Senf dazu zu geben.

[7]

@Max

Warum holen wir nicht einfach Vogts zurück, mit dem ist Deutschland immerhin Europameister geworden

Und jetzt mach Dir doch mal Gedanken darüber, warum jeder dieser Trainer schlechter ist als Löw:

Udo Lattek
Arsene Wenger
Matthias Sammer
Horst Hrubesch
Dieter Eilts
Jürgen Klopp
Mirko Slomka
Klaus Augenthaler
Ottmar Hitzfeld
Bernd Schuster
Lothar Matthäus

[StripForMoney]

@Strip...
Das 2:1 gegen die Russen habe ich keinesfalls so gesehen wie du. Objektiv betrachtet hätten wir in der ersten Halbzeit deutlich höher führen können, das war sehr stark. Vor allem wenn man bedenkt, wie die Spornaja bei der EM Topteams wie zB. Oranje gebumst und gebraten hat.
In der zweiten Halbzeit liessen die Kräfte ein wenig nach und der Sieg wackelte....aber alles in allem war er deutlich verdient.
[...]

Deutlich verdient?
Die Russen hatten in der 87. oder so noch mal einen Pfostentreffer und zahlreiche andere richtig DICKE Möglichkeiten auf den Ausgleich. Dass die Kräfte nachließen kann ja wohl kaum als Einwand gelten. Denn ein Fußballspiel ist leider nicht nach 45 starken Minuten zu Ende, sondern nach 90 Minuten + X.
Außerdem mach mal lieber das "wie z.B." bei deiner Aussage weg. Tatsächlich haben die Russen nämlich nur ein vermeintliches Topteam bei der EM geschlagen - und das waren die Niederlande.
Ansonsten stehen dem nur zwei Packungen gegen Spanien entgegen.
Die Russen haben zwar zweifelsohne eine starke Mannschaft, aber wenn wir zu Hause nicht gegen Russland gewinnen, haben wir unsere Ansprüche verfehlt. ..

[gsus]

Ja, auf wen denn dann?

Frank Rijkaard ist gerade auf dem Trainermarkt.

Mal ehrlich: Löw ist als Nationaltrainer schon eine gute Wahl. notwist hat das gut beschrieben: Aus dem muffigen, in alten Libero-Erinnerungen schwelgendem DFB-Team haben Klinsmann und Löw eine fußballerisch moderne Mannschaft gemacht. Bei der WM 2006 habe ich seit langer, langer Zeit (vielleicht sogar zum ersten Mal überhaupt) gedacht: Hey, die deutsche Nationalmannschaft spielt tollen, attraktiven Fußball. Dass man mitunter 'ne falsche Taktik gewählt hat und es bei der Euro 2008 spielerisch teilweise schon wieder arg den Bach herunter ging, haben andere in diesem Thread bisher ebenfalls gut beschrieben (z.B. Christian Günther). Ich finde einige Personalentscheidungen von Löw und Co. auch ziemlich albern, aber die würde es unter anderen Trainern auch geben. Für mich gibt es derzeit keinen verfügbaren besseren Trainer für die Nationalmannschaft.

[notwist]

@Max

Warum holen wir nicht einfach Vogts zurück, mit dem ist Deutschland immerhin Europameister geworden

Und jetzt mach Dir doch mal Gedanken darüber, warum jeder dieser Trainer schlechter ist als Löw:

Udo Lattek
Arsene Wenger
Matthias Sammer
Horst Hrubesch
Dieter Eilts
Jürgen Klopp
Mirko Slomka
Klaus Augenthaler
Ottmar Hitzfeld
Bernd Schuster
Lothar Matthäus

Die Trainer sind nicht notwendigerweise schlechter, es spricht dennoch vieles gegen jeden einzelnen.

Udo Lattek - Zu alt, zu von gestern, nicht vermittelbar, Alki
Arsene Wenger - kein Netzwerk zu den Vereinen, sehr teuer, würde es IMO nicht machen, Arsenal ist sein Lebenswerk, ansonsten gute Wahl
Matthias Sammer - als Sportdirektor weit weniger angreifbar, (zu) jung, nicht genügend Distanz zum Status Quo, polarisiert sehr viel mehr, dadurch angreifbarer
Horst Hrubesch - den Medien nicht vermittelbar, kaum Reputation im Vereinsfussball, Akzeptanz bei Spielern kaum gegeben.
Dieter Eilts - den Medien nicht vermittelbar, keine Ambition (würde es IMO nicht machen), keine Reputation im DFB, Akzeptanz bei Spielern nicht gegeben
Jürgen Klopp - wäre IMO möglich, glaube nicht, dass er den BVB sitzen lassen würde
Mirko Slomka - keine Reputation, kaum Erfolge, mangelnde Akzeptanz bei Spielern absehbar
Klaus Augenthaler - Wo ist der momentan? der Öffentlichkeit nicht vermittelbar, Konzept entspricht nicht der DFB Philosophie
Ottmar Hitzfeld - Vertrag in der Schweiz, loyal, würde es nicht machen, wird langsam zu alt
Bernd Schuster - in Deutschland nicht unbedingt gut genug gelitten, wenig Kontakt zum DFB, hat in Spanien das bessere Leben und weit mehr Reputation
Lothar Matthäus - in der jetzigen DFB Konstellation nicht denkbar, den Vereinen nicht vermittelbar, unterqualifiziert, Veto der Bayern

[Questor]

Vielleicht sollten wir Beckenbauer verpflichten, der hat die WM geholt^^

[7]

notwist, heißt Du Max

[StripForMoney]

@ notwist:
Größtenteils sind deine Einwände berechtigt. Dennoch glaube ich, sollte man die Attraktivität des Bundestrainerposten nicht unterschätzen. Ich glaube allein auf der Liste gäbe es nur sehr wenige, die sich das nicht ernsthaft durch den Kopf gehen lassen würden. Wenn sie es nicht sofort machen würden, dann vielleicht nach Saisonende etc.
Was die Reputation betrifft, ist die bei Löw auch nicht unbedingt höher einzuschätzen. Er war in Stuttgart und Istanbul und war Co Trainer von Klinsmann. Eine so hohe Reputation ist m.E. ohnehin nicht zwingend. Gibt doch genug Beispielen an Trainern, die als Spieler nicht besonders erfolgreich waren und dazu noch direkt in ihrer ersten Trainerstation überzeugt haben. Wichtiger ist der Umgang mit den Spielern und ein richtiges Konzept.

[Azad]

Das sehe ich allerdings genauso

[notwist]

notwist, heißt Du Max

Das war doch ne Steilvorlage, mit Kandidaten wie Lattek und Loddar. Und der Jogi passt momentan einfach. Alles was ich sage, ist, dass eine Menge Faktoren erfüllt sein müssen, um eine erfolgversprechende Konstellation hinzubekommen. Nicht umsonst hat man sich zuletzt immer für relative Newbies entschieden (Völler, Klinsmann). Löw passt halt von vielen Standpunkten.

@ notwist:
Größtenteils sind deine Einwände berechtigt. Dennoch glaube ich, sollte man die Attraktivität des Bundestrainerposten nicht unterschätzen. Ich glaube allein auf der Liste gäbe es nur sehr wenige, die sich das nicht ernsthaft durch den Kopf gehen lassen würden. Wenn sie es nicht sofort machen würden, dann vielleicht nach Saisonende etc.
Was die Reputation betrifft, ist die bei Löw auch nicht unbedingt höher einzuschätzen. Er war in Stuttgart und Istanbul und war Co Trainer von Klinsmann. Eine so hohe Reputation ist m.E. ohnehin nicht zwingend. Gibt doch genug Beispielen an Trainern, die als Spieler nicht besonders erfolgreich waren und dazu noch direkt in ihrer ersten Trainerstation überzeugt haben. Wichtiger ist der Umgang mit den Spielern und ein richtiges Konzept.

Stimme dir vollkommen zu, gute Punkte. Viele würden es machen wollen. Was ich meinte: Es greift bei dem Posten nur zu kurz, die Kandidaten aufzulisten, es muss halt brutal viel stimmen. Und bei Löw stimmt IMHO ne ganze Menge.

[7]

Das war doch ne Steilvorlage, mit Kandidaten wie Lattek und Loddar.

Sollte es ja auch sein

[Dieter von These]

Mit das beste was ich bisher zum Thema Ballack vs. Löw/Bierhoff lesen durfte:

http://www.welt.de/sport/fussball/artic ... ieren.html

DvT

[Blut-an-den Stollen]

Bundestrainer Joachim Löw und sein Kapitän Michael Ballack haben nach den Streitigkeiten der vergangenen Tage ein erstes Gespräch per Telefon geführt und dabei eine weitere Unterredung in Deutschland vereinbart.