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Thema: Werders Finanzen

  1. #11911

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    Zitat Zitat von FatTony Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Maverick28 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Gierschberg Beitrag anzeigen
    Das sind gute Nachrichten. Gleichzeitig ist ein Kredit von 20 Millionen für Werder schon eine Hausnummer, zumal es ja primär um die Liquidität der aktuellen Saison geht. Man kann nur hoffen, dass bald wieder Einnahmen generiert werden können.
    Sind das wirklich so gute Nachrichten? Werder konnte die Entscheidung über den KfW Kredit nicht abwarten, obwohl dieser bessere Bedingungen enthalten hätte. Zudem musste der Kredit durch eine Ausfallbürgschaft der Stadt gesichert werden. Wir sind also selbst gar nicht mehr kreditfähig. Finde ich heftig.

    Wir kennen die Bedingungen nicht. Davon abgesehen: Bei den Zusicherungen der KfW handelt es sich auch "nur" um Bürgschaften. Siehe zb KfW Schnellkredit:


    • Sie erhalten den KfW-Schnellkredit 2020 ohne Risikoprüfung.
    • Die KfW übernimmt 100 % des Kreditausfallrisikos von Ihrer Bank.
    • Als Kreditnehmer haften Sie zu 100 % für die Rückzahlung.
    • Sie brauchen nur wenige Unterlagen, mit denen Sie Ihre Zahlen nachweisen.
    Habe ich auch gedacht, soviel besser kann der kfw nicht sein, wenn Bremen bürgt.
    Aktuell sind die Zinsen ja im Keller, Fußballvereine insbesondere coronbedingt aber wenig kreditwürdig, weil Einnahmen schwer planbar.
    Mit Bremen als Bürge, sollte es aber ähnlich wie mit der KFW sein. Nur das man da weiterhin warten und bangen müsste.

  2. #11912
    Avatar von Linsanity
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    Warum sollten Fussballvereine nicht so kritikwürdig sein? Gerade in der ersten Liga sehe ich da wenig Gefahr eigentlich.
    "Das Zeug kickt besser als Mehmet Scholl"

  3. #11913

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    Zitat Zitat von Linsanity Beitrag anzeigen
    Warum sollten Fussballvereine nicht so kritikwürdig sein? Gerade in der ersten Liga sehe ich da wenig Gefahr eigentlich.
    Kritikwürdig sind viele

    Kreditwürdig und kritikfähige nicht viele.
    welche Sicherheiten hat denn ein Fußballverein?
    einige noch ein Stadion, das aber meist auch noch abbezahlt werden muss. Wert des Stadion hängt aber auch stark von der sportlichen Lage des Vereins ab, ohne Profifußball lässt sich mit dem Weserstadion nur begrenzt Geld verdienen.

    Das Geld steckt überwiegend in den Spielern. Deren Preise sind zum einen stark schwankend zum anderen verfügt der Verein nur während der Vertragsdauer über sie.

    lässt man spielerverkäufe außen vor, ist im operativen Bereich bei den meisten Umsatz und Kosten aufähnlichem Niveau. Und bei deutlichen Überschüssen bräuchte man ja keinen Kredit.

    Einnahmen sind grundsätzlich recht stabil bei Klassenerhalt. Für einige Vereinen wie Bayern oder dem bvb ist die Möglichkeit des Abstiegs sicherlich nur theoretischer Natur. Bei den meisten anderen über 5-10 Jahre alles andere als unwahrscheinlich zumindest mal in den abstiegskamp zu kommen. (Wolfsburg Relegation 2016/2017 Bayer im selben Jahr gerade mal 41 Punkt). Vor allem ist der Abstieg von mindestens 2 Teams jedes sicher. Und damit einher geht ein großer finanzieller Einschnitt bis hin zu einer möglichen Insolvenz. Die selten vorkommt, auch weil meist wohl die Stadt helfen würde, aber darauf spekulieren kann die Bank natürlich nicht. Also erhöhtes Risiko und damit erhöhte Zinsen bzw. Eingeschränkter Kreditrahmen

    Einige Vereine hinterlegen dann zukünftige Einnahmen bspw. Sponsorengelder als Sicherheit. Würde mich beim bvb auch interessieren, wie sie ihre kreditlinie bekommen haben.

    eine schwestergesellschaft macht kreditausfallvwrsicherungen hin und wieder auch für verkaufende Fußballvereine, da gab im Sommer wohl einige Anfragen, die aber aufgrund der hohen Prämien (risikoaufschlag wegen corona ) nicht zustande kamen.
    Geändert von blocky1982 (05.12.2020 um 00:42 Uhr)

  4. #11914

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    Fußballvereine sind nicht kreditwürdig, weil mehrere Vereine diese Saison ohne Staatshilfe bzw. Bürgschaften nicht überleben würden. Alle haben damit kalkuliert, dass in der Rückrunde die Stadien wieder ziemlich gefüllt sind. Seit 1-2 Monaten erst ist klar, dass das nicht der Fall sein wird.

    Werder hat großes Glück, dass das Land den Verein stützt. Die Ministerien in Berlin wollen da nicht ran, daher hat die KfW bisher geschwiegen. Die 20 Mio reichen für Werder aber hinten und vorne nicht. Sie werden versuchen, über weitere Instrumente auf vielleicht das Doppelte zu kommen, um die Saison zu überstehen.

    Mal angenommen, Werder hätte dann 40 Mio Schulden dazu bekommen. Je nach Zinssatz und Bedingungen für die noch aufzunehmenden Gelder schätze ich die Finanzbelastungen für den Verein für die nächsten 6 Jahre auf 6 Millionen Euro jährlich (die Stadion-Kredite nicht eingerechnet).

    Wenn man die 10 Mio Euro oder so für Selke aus dem Weg hat, muss man also jedes Jahr aus dem laufenden Geschäft ein Plus von 6 Mio erwirtschaften ... Werder wird in den nächsten 3-5 Jahren keine Ablösesummen von über 3-5 Millionen zahlen können. Es wird wohl mehrere Transferperioden geben, in denen man gar keine Ablösen zahlen kann – und das, noch einmal, für die nächsten 5 Jahre oder so.

    Es sei denn, man erlöst exorbitante Transfersummen, wenn man etwa mal einen Spieler für 15-20 Millionen verkaufen kann. Dann könnte man vielleicht die Hälfte re-investieren.

    Deswegen hat Florian Kohfeldt JETZT die Aufgabe, eine Mannschaft zu bauen, in der Agu, Mbom, Woltemade etc spielen, damit sie in der kommenden Saison BL-fähige Stammspieler sind (bei keinem der drei genannten habe ich da Zweifel!) – denn von außen wird es keine Verstärkung der Mannschaft geben. Man kann höchstens versuchen, finanziell wertvolle Abgänge (Ludde, Pavlas, Sargent) sportlich irgendwie gleichzeitig zu ersetzen. So wird es die nächsten Jahre laufen.

    Es wird also dunkel am Deich. Es gibt zwei Lichtblicke: nur etwa 6-8 Vereinen in der BL geht es nach meiner Schätzung besser. Alle andere sitzen im gleichen Boot. Einigen geht es noch schlechter. Schalke z.B. überlebt eventuell die Rückzahlung der ausstehenden Schulden nicht und fängt dann wie 1860 in der Regionalliga wieder an. Schalke (und der HSV auch) werden auf Jahre sportlich nicht mehr von sich reden machen.

    Und zweitens: Wir werden so viele Spieler aus dem eigenen Nachwuchs sehen wie seit den 1980er nicht mehr, wenn überhaupt. Es wird eine Bremer Mannschaft sein, die die Klasse halten muss. Und das hat doch auch etwas Gutes.

    Andere Vereine zerreisst diese Krise vielleicht. Bei Werder kann in der Krise durch Zusammenhalt und Identifikation etwas Neues entstehen.

  5. #11915
    Avatar von Schmolle
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    Statt petersen n büschen Pathos.
    Scherz beiseite, Herzblut ist dabei. Brauchen wir. Auch dick aufgetragen.

  6. #11916
    Avatar von thoben
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    Zitat Zitat von Johan_Petersen Beitrag anzeigen
    20 Millionen über 6 Jahre ist in meinen Augen keine größere Belastung – das sind drei Millionen im Jahr, das zahlen manche Bundesligisten für die Trainer, die sie entlassen aber noch auf der Payroll haben.
    Das ist so ein Wohninvest-Invest

  7. #11917

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    Zitat Zitat von blocky1982 Beitrag anzeigen
    Mit Bremen als Bürge, sollte es aber ähnlich wie mit der KFW sein. Nur das man da weiterhin warten und bangen müsste.
    So oder so zeigt es aber wie kritisch die Lage von den Kreditgebern, also Banken, eingeschätzt wird. In normalen Zeiten sind Kredite an Bundesligisten zwar irgendwo riskant, aber gehen schon durch. Siehe Schalke. Wenn man aber einen Kredit nur dann bekommt, wenn eine dritte Partei bürgt, ist man per Definition nicht mehr kreditwürdig. Jedenfalls zu einem niedrigen Zinssatz. Und genau das dürfte der Beitrag der BAB oder KfW (wenn sie es geworden wäre) sein: Durch die Bürgschaft den Zinssatz niedrig halten der sonst das Risiko abbilden und entsprechend hoch sein würde. Und nicht den Kredit als solchen ermöglichen.

  8. #11918
    Avatar von Schmolle
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    Das die KfW Werder nicht finanziert hat ist vielleicht eher Politikum?

  9. #11919

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    Zitat Zitat von Schmolle Beitrag anzeigen
    Das die KfW Werder nicht finanziert hat ist vielleicht eher Politikum?
    Wenn ich das richtig in Erinnerung habe war Werder ja nicht der einzige Bundesligist der einen beantragt hat. Gibts von den restlichen Vereinen irgendwelche bekannten Sachstände?

  10. #11920
    Avatar von Azraael
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    Ich hoffe Werder veröffentlicht nächste Saison Statistiken darüber wie viel Corona jetzt wirklich gekostet hat bzgl. der Zuschauereinnahmen. Das würde mich sehr interessieren.
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  11. #11921
    Avatar von Schmolle
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    Zitat Zitat von Lidius Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Schmolle Beitrag anzeigen
    Das die KfW Werder nicht finanziert hat ist vielleicht eher Politikum?
    Wenn ich das richtig in Erinnerung habe war Werder ja nicht der einzige Bundesligist der einen beantragt hat. Gibts von den restlichen Vereinen irgendwelche bekannten Sachstände?
    Erstes grobes googlen ergab nichts. Denke das z.b BVB da nicht unbedingt freiwillig ein "nö" kommunizieren wird, so sie nicht müssen ( beantragt haben auch sie) wegen des aktienkurses. Wobei spätestens auf der Hauptversammlung der Punkt auf den Tisch kommen wird.

    Bremen ist nach wie vor der Klub, der hier am offensten agiert, was Corona dem Klub kostet.
    @azrael
    Spätestens bei der Mitgliederversammlung wird die dann aktuelle Zahl verkündet werden müssen

  12. #11922

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    Stuttgart soll auch einen KfW Kredit beantragt haben

  13. #11923

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    St. Pauli hat bereits im April einen KfW Kredit bewilligt bekommen.

  14. #11924

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    Diese Saison liegt Werders Anteil an den DFL-Geldern bei etwa 56,6 Mio. Euro. Nächste Saison kann Werder als Bundesligaverein mit etwa 47,8 Mio. Euro an DFL-Geldern rechnen, als Zweitligist mit etwa 23,2 Mio. Euro.

    Sollte Schalke absteigen und Werder nicht (bzw. Werder um mindestens drei Plätze besser abschneiden als Schalke), würde Werders Anteil an den DFL-Ausschüttungen nächste Saison um ca. 2,2 Mio. Euro auf dann 50 Mio. Euro steigen.

    Sollten Werder UND Schalke absteigen, würde Werders Anteil an den DFL-Ausschüttungen nächste Saison um ca. 1,5 Mio. Euro auf dann 21,7 Mio. Euro sinken.

    Quelle: Eigene Berechnungen

  15. #11925

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    Zitat Zitat von mnb Beitrag anzeigen
    St. Pauli hat bereits im April einen KfW Kredit bewilligt bekommen.
    Vereine, die einen KfW Kredit von weniger als 3 Mio. Euro beantragt hatten, haben diesen bewilligt bekommen, da bei KfW Krediten unter dem Schwellenwert von 3 Mio. Euro nicht das Finanzministerium zustimmen muss. Dazu gehört auch St. Pauli.

    Die anderen Vereine, die einen höheren KfW Kredit beantragt haben (wie z.B. Stuttgart), hängen meines Wissens weiter in der Warteschlange.

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