Zitat von cluseau
bei einem spiel gegen saudiarabien. okay.Ich verstehe, was Du meinst und bin weitgehend mit Dir auf einer Linie. Ich glaube aber, dass es ein wenig zu einfach ist, alle Pfeifer auf die Schiene zu drücken, die Du hier beschreibst. Für einen Großteil könnte das durchaus zutreffen und ich weiß wirklich nicht, ob ich gepfiffen hätte oder nicht. Wenn ja, dann garantiert aus anderen Motiven als Du sie der Gesamtheit der Pfeifenden zu unterstellen scheinst. Wenn ich gepfiffen hätte, dann um gegen die Unterstützung eines menschenverachtenden Diktators wie Erdogan zu protestieren.
e:reminder:
In Saudi-Arabien werden grundlegende Menschenrechte nicht beachtet, was oft Anlass für kontroverse Diskussionen ist.[1] Freedom House schätzt Saudi-Arabien als „nicht frei“ ein. Auf einer Skala der politischen und Freiheitsrechte von 1 (größte Freiheit) bis 7 (geringste Freiheit) wird Saudi-Arabien im Bericht “Freedom in the World” als nicht frei (7) bezüglich politischer Rechte und nicht frei (7) bezüglich Freiheitsrechte eingestuft.[2] The Economist publizierte 2012 ein Demokratie-Rating mit Saudi-Arabien, das eine absolute Monarchie ist, an 163. Stelle von 167 Ländern.
Geändert von cluseau (13.06.2018 um 23:38 Uhr)
tiefbegabt
Ich bezog mich, wie Du wohl weißt, auf die Gründe für die Pfiffe gegen einzelne Spieler. Das Spiel gegen Saudi-Arabien hätte selbstverständlich nie stattfinden sollen.
Also, ich weiss schlicht nicht wer warum gepfiffen hat, kann ja nicht in deren Köpfe gucken. Aber mal aus der Distanz: Wenn zwei Deutsche Nationalspieler dem türkischen Ministerpräsidenten, der deutsche Staatsbürger ohne Grund inhaftiert, keine Pressefreiheit kennt und sich quasi eine Diktatur errichtet, ein Trikot ihres Vereins medienwirksam überreichen, der eine noch mit einer sehr pikanten Signatur, ja dann kann ich nur sagen: Geht's noch? Habt ihr irgendein Gespür für no gos? Habt ihr Berater, Medienberater, nen Oli Bierhoff und Co KG die man mal kontaktet bevor man einen solchen Unsinn macht? Ich kann mir vorstellen dass Rechte pfeifen, weil für die z.B. Özil als 'Plaste-Deutscher' gilt. Das ist widerlich. Aber mir persönlich, der ich mit der Nati nicht viel am Hut habe, fehlt nach der Aktion für die beiden jedes Verständnis, und denen zujubeln krieg ich auch sicher nicht hin, gerade auch mit Blick darauf, wie fahrlässig für das Zusammenleben bei uns Erdogan die nationalistische Karte 'seiner' Deutsch-Türken hier in Deutschland spielt. Jetzt kann man sagen: Gut, von denen weisst du es jetzt, wie blöd die sind, von den anderen Nationaspielern weiss man es eben nicht. Kann schon sein. Aber ich könnte die beiden auch auspfeifen, weil es für das Zusammenleben hier totaler Mist ist einen Diktator zu hofieren der deutsche (und andere) Journalisten einsperrt und den Deutsch-Türken hier eintrichtert, sie sollten sich nicht 'anpassen'.
dass ein testspiel gegen einen der unfreisten staaten der welt, kriegstreiber im mittleren osten und terrorfinanzier praktisch protestfrei durchgeht zeigt doch ziemlich deutlich, dass es kein stück um protest gegen staatliche repression geht. es geht wie max schon schrieb ganz offensichtlich darum, dem türken zu zeigen, dass er nie dazugehören wird. alles andere ist bullshit mit rosa farbe drauf.
erdogan ist ein mieses arschloch unter dem die türkei immer unfreier wird, aber er ist immer noch weit entfernt von dem was in saudiarabien abgeht, das kann niemand anders sehen. es werden aber eben nicht bierhoff, grindel und die anderen korrupten lackaffen in der verantwortung ausgepfiffen, sondern özil oder gündogan. das zeigt genau woher der wind weht.
tiefbegabt
@Nordmanntanne: Ich befürchte, dass Özil und Gündogan ganz andere Medien konsumieren als Du und ich und daher (und nicht nur daher) ein ganz anderes Bild von Erdogan und der aktuellen Situation in der Türkei haben. Das ist beklagenswert, aber schwer zu ändern. Der DFB hätte da vielleicht etwas in die politische Bildung seiner Repräsentanten investieren oder diese einschlägig beraten sollen.
Bierhoff und Grindel waren meiner Erinnerung nach in diesem Testspiel nicht ein einziges Mal am Ball. Mit dem Auspfeifen war das also etwas schwierig. In Bezug auf Deine Einschätzung Saudi-Arabiens stimme ich Dir auf jeden Fall zu. Ein widerliches Regime, das aber neuerdings erste, zarte Tendenzen in die richtige Richtung zeigt.
@cluseau: Ich sehe das nicht ganz so. Das kann sein, muss aber nicht. Man kann nicht aus der Tatsache, dass in einem Fall nicht gepfiffen wird, die Pfife im anderen Fall deuten bzw. als falsch erachten. Das haben mir früher meine Eltern immer gesagt, wenn ich gegen die imperialistische Politik der USA in z.B. Mittel- und Südamerika gewettert habe, dann hieß es: Dann musst Du genau so gegen die UDSSR sein. Aufgrund der letzten Ereignisse rund um deutsche Länderspiele muss man selbige als gezielen Ort rechtsradikaler Inszenierung deuten, ja. Und in dieser Linie liegt auch die Tatsache, dass die Rechte z.B. Özil, wie ich schrieb, immer schon gehasst hat. Nevertheless kann man die beiden dafür aus ganz anderen Gründen kritisieren und meinetwegen auch auspfeifen, und das wäre aus ganz anderen Gründen auch nachvollziehbar. Und nur weil es Schlimmeres gibt, verbietet das keine Kritik am Schlimmen.
Regelkunde Schlaaaand:
Autokorso: Gut
Autokrat: Nope
(Neudeutsch aber auch: Hope (siehe Mittel-Altdeutsch))
Autokorso im VW/deutschen Diesel: Zwickmühle. Aber ab Sonntag Kavaliersdelikt. Oder wie man in Teilen Ostdeutschlands sagt: Lausbubenstreich
Autogenes Training: Weiberkram
Autoaggression: siehe Lausbuben
Geändert von from sarah with love (14.06.2018 um 00:43 Uhr)
Those nights were on fire
We couldn't get higher
We didn't know that we had it all
But nobody warns you before the fall
- Queen Lana -
Im Prinzip interessiert mich der ganze Rotz nicht wirklich. Ich habe mir die ganzen Seiten jetzt angetan, weil ich wissen wollte, wie Özil in Form ist. Wenn du das aber so schreibst, dann frage ich mich, was die beiden mit dem Foto bezwecken wollten? Wollten sie genau das? Sind sie nur blöd und haben nicht nachgedacht? Wurden sie gezwungen?
Das man aus so einer Nummer (kurz vor der WM) schlecht rauskommt, ist mir schon klar aber solche Aktionen bieten schon "Angriffspotenzial".
Ich bin mir übrigens sicher, dass man Müllerchen auch auspfeifen würde, wenn er sich mit Putin ablichten lassen würde, ihn als BFF bezeichnet UND die Medien sich darauf einschiessen.
Der einfache Mensch ist doch leicht beeinflussbar.
Ich glaube, dass es für Özil und Gündogan keine Lösung der Situation mehr gibt. Egal, was sie nun tun, eine Seite wird immer dagegen sein.
Es sei denn, Özil macht im Finale gegen Spanien das 1:1 in der 90 Minute und Gündogan das 2:1 in der 92. Minute und schon sind sie die "deutschen Helden".
Geändert von schlottke (14.06.2018 um 08:10 Uhr)
Das heißt du wirst die WM in Russland auch nicht anschauen, weil du dadurch das diktatorische Systeme von Putin unterstützen würdest, richtig? Mein Hauptproblem in der Debatte ist die Doppelmoral, die hier immer wieder an den Tag gelegt wird.
Wenn du so konsequent bist und die WM auch nicht schaust, dann kann ich die Argumentation nachvollziehen. Andernfalls: Nö.
Also ich hätte auch gepfiffen, und nicht aus rassistischen Gründen, sondern weil ich Erdogan auf Grund seiner menschrechtsverachtenden Taten verabscheue! Deshalb kann ich auch nicht akzeptieren, dass ein deutscher Spieler einen solchen Unmensch auf irgendeiner Weiße unterstützt.
Wo bitte ist das Rassismus?
Ich finde zum Thema dieses Interview mit Cem gut.
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cluseau
