Blick in andere Fankurven

[Hadouken!]

Weil es also Idioten gibt müssen wir uns alle als Idioten behandeln lassen und deswegen zur Not auch Pfefferspray schlucken? Du hast ein merkwürdiges Demokratieverständnis.
E: gilt dem vorletzten Post, nicht Peter.

Deine letzten Beiträge hier sind alle schlaues Geschnacke... du hast keine Lösung für die aktuellen Probleme und so wie es aktuell ist muss man diesen Weg leider erstmal so gehen. Deine Vorschläge können mit viel Zeit was bringen, aber nicht im Laufe von ein paar Monaten oder 1-2 Jahren.

Das ist auch so eine Sache die ich an der Ultra Bewegung nicht mag - es werden ständig Dinge an den Pranger gestellt, sowohl Sicherheitskonzepte als auch Vereins-Dinge und Entscheidungen - die leicht an den Pranger zu stellen sind, aber es kommen so gut wie nie gute Konzepte wie man es denn stattdessen besser machen kann ... und wenn mal was kommt dann stellen sich diese Leute auch wieder quer.

[Bierstandszene]

@ Timbeaux: Weil er nicht weiß was SKBler sind vermute ich.
Hadouken, du hast absolut keine Ahnung was die Probleme verursacht, wie sie entstanden sind und wie man sie lösen kann.
Kurzfristig geht gar nichts, da hast du ausnahmsweise mal Recht. Auch wenn du nicht weißt warum. Ich habe auch nichts von kurzfristig geschrieben. Warum wohl?

[Hadouken!]

Szene Kundige Beamte sind jetzt auch nicht der Heilsbringer sondern funktionieren auch erst wenn die Fans umdenken. Es gibt genug Vereine wo auch SKBler gemieden und wie normale Polizisten behandelt werden... oder man sich sogar angegriffen fühlt weil die einen "Undercover/Maulwurf"-Eindruck vermitteln.

[Bierstandszene]

Google ist dein Freund. Kennst du einen SKBler? Vermutlich nicht. Und daher kannst du nicht beurteilen was sie über die jeweilige Szene wissen und wie sie deeskalierend wirken könnten würde man sie lassen.

[Timbeaux]

Hast gewonnen Hadouken, Glückwunsch. Gute Nacht.

[Hadouken!]

Google ist dein Freund. Kennst du einen SKBler? Vermutlich nicht. Und daher kannst du nicht beurteilen was sie über die jeweilige Szene wissen und wie sie deeskalierend wirken könnten würde man sie lassen.

Sag ich ja, wenn die Fans das zulassen.
Lassen viele aber noch nicht.

Ich habe das nicht gegooglet aber glaubt was ihr wollt.

Du hast ja auch Recht mit deinen Vorschlägen und deine Ideen sind auch gut für die Zukunft aber ich rede vom hier und jetzt.
Wenn der Thread heißen würde: "Wie kann man Gewalt in Stadien in Zukunft verhindern" würde ich deine Posts sofort unterstützen - aber nicht wenn es darum geht der Polizei ständig irgendwelche Vorwürfe zu machen während man Gruppierungen wie die Chosen Few noch in Schutz nimmt. ... In dem Zusammenhang ist das dann für mich Gut-Menschen-Gerede... hoffe du weißt wie ich das meine.

[Bierstandszene]

Hier und jetzt? Stehplätze abschaffen, Red Bull für alle, Fußball begraben. Kannst du gerne vorschlagen, ich nicht.

[Hadouken!]

Genau weil ich das als Steh Platz Junkie und als Fan von einem Traditionsverein natürlich total toll finden würde.

Komm lass uns aufhören, bringt nichts und wir reden eh aneinander vorbei.

[Bierstandszene]

Wir reden garantiert nicht aneinander vorbei.

[Hadouken!]

Das Gefühl habe ich aber.
Denn du versuchst mich als neumodischen Fußball-Spacko hinzustellen der ja eh keine Ahnung hat. Aber ich befasse mich gerade mit den Kern und Rand Geschichten des Fußballs sehr und habe hierzu halt die Meinung, dass unter der aktuellen Situation im Fußball und besonders in Hamburg, dieser Einsatz gerechtfertigt war und nur so eskaliert ist weil sich ein paar Fans wieder nicht benehmen konnten.

Du musst diese Meinung nicht teilen und es ist toll und wichtig das Menschen eine andere Meinung haben - aber man kann trotzdem respektvoll miteinander umgehen und sowas wie mit Google oder populistischen Kram wie das mit den Stehplätzen und Red Bull einfach mal weg lassen.

Ich schätze deine Beiträge in anderen Thread ja auch wenn sie nicht meiner Meinung entsprechen.

[Declan_de_Barra]

BSB sagt doch auch, dass die Provokation von den Fans kam. Trotzdem ist es nur so eskaliert, weil man da mit Pfefferspray so reingegangen ist.

[Peter S. Werder]

[...] habe hierzu halt die Meinung, dass unter der aktuellen Situation im Fußball und besonders in Hamburg, dieser Einsatz gerechtfertigt war und nur so eskaliert ist weil sich ein paar Fans wieder nicht benehmen konnten.

Wie kommst du zu diesem Schluss? Ein etwaiger Beleidigungstatbestand "rechtfertigt" einen m. E. völlig unverhältnismäßigen Blocksturm unter massiver Anwendung von Reizgas und MES mitsamt zahlreichen verletzten Nichtstörern?
Zudem verstehe ich nicht, inwiefern "die aktuelle Situation im Fußball" im Vergleich mit der Vergangenheit herausragend schlimm sein oder Einfluss auf Taktikentscheidungen im Einzelfall haben sollte.

[Hadouken!]

Die Gruppierung ist schon öfter durch gewalttätiges oder gewaltbereites Verhalten aufgefallen - warte einfach das Wochenende ab oder die Relegation, da wird es sich wieder mal beweisen.

[Peter S. Werder]

Abgesehen davon, dass kritikwürdiges Verhalten einzelner Mitglieder einer Fangruppierung in der Vergangenheit m. M. spätere Polizeitaktiken nicht dominieren und die Entscheidung pro unmittelbarer Zwang gegen eine unbestimmte Anzahl von Personen im betroffenen Block nicht beeinflussen sollte, bleibt doch die Vorgehensweise unverhältnismäßig.
Zur Erinnerung, wir diskutieren einen Beleidigungstatbestand.

Auch das zukünftige Verhalten von CFHH Mitgliedern spielt insofern keine Rolle.

[johnny_s]

... und habe hierzu halt die Meinung, dass unter der aktuellen Situation im Fußball und besonders in Hamburg, dieser Einsatz gerechtfertigt war und nur so eskaliert ist weil sich ein paar Fans wieder nicht benehmen konnten.

kannst du das auch mal argumentativ begründen? Inwiefern kann die aktuelle Situation in Hamburg (was auch immer das sein soll) solche eine Maßnahme begründen? Was meinst du mit der aktuellen Situation im Fussball?

Ein Blocksturm mit ca. 150 Verletzten durch Reizgas etc. ist also gerechtfertigt, weil ein paar Leute ein Spruchband aufgehängt haben, dass einigen Personen bei der Polizei/im Vorstand/wo auch immer nicht passt? Wo hat sich der ganze Block daneben benommen?? Und selbst wenn, sollen die dann einfach eingesprüht werden oder was, weil ist ja Fussball und ist ja Hamburg?