Weil du deine Ansicht zur WM in Katar schon zur Genüge kundgetan hast.Zitat von WhiteHorse
Darf ich fragen, warum du dir das dachtest?Das dachte ich mir schon.Hatte mich schon gewundert, dass du dich erst nicht dazu zu Wort gemeldet hattest.
Ja, es gibt Abstufungen. Bei der Türkei wären die Proteste vielleicht nicht ganz so massiv, das kann sein. Ändert aber nichts an meiner Einschätzung. Und das bezieht sich natürlich nicht auf alle Kritiker, aber auf die Massivität des Protests, die ich eben im Falle eines christlichen Staates für ausgeschlossen halte.Du denkst also, eine Weltmeisterschaft beispielsweise in der Türkei würde genau die selben Reaktionen hervorrufen? Das glaub' ich im Leben nicht.
E.: Das ist absichtlich ein bisschen provokant, sicherlich meinst du die Kombination aus Unrechtsstaat und Islam, wobei sich dann wieder die Frage stellt, ob "islamistisch" nicht doch das richtige Wort war.
2.E.: Bevor die Diskussion aufkommt, ob die Türkei ein Unrechtsstaat ist: Es gibt sicherlich Abstufungen
Geändert von BartS. (04.10.2022 um 18:27 Uhr)
Das stimmt wohl.
Weil du deine Ansicht zur WM in Katar schon zur Genüge kundgetan hast.
Hast du denn Beispiele für die Art der Kritik, die du ansprichst? Ich kann mir da nichts vorstellen.
Ich glaube nur an Glück
Du hast es oder nicht
Es geht wie gesagt um die Massivität. Russland war auch 2018 nicht nennenswert demokratischer als Katar und hat vier Jahre vorher die Krim annektiert (etwas in der Art hat Katar m.W. noch nie gemacht) - hat keine Sau gejuckt (leicht überspitzt). Wo beispielsweise gab es im Worum die Boykottaufrufe gegen diese WM? Oder wo gab es in den westlichen Medien eine Diskussion in der Massivität wie es jetzt bei Katar der Fall ist?Das stimmt wohl.
Weil du deine Ansicht zur WM in Katar schon zur Genüge kundgetan hast.
Hast du denn Beispiele für die Art der Kritik, die du ansprichst? Ich kann mir da nichts vorstellen.
Geändert von BartS. (04.10.2022 um 18:37 Uhr)
Was zum Beispiel Frauenrechte angeht, liegt Katar meilenweit hinter Russland.
Bei Katar kommt ja noch dazu, dass es keine Fußballnation ist und die WM nicht wie gewohnt im Sommer stattfindet. Da wird es schon einige geben, die sagen "WM in einer Diktatur ist mir egal - aber wenn sie im Winter ausgetragen wird, bin ich dagegen".
Das spielt durchaus eine nicht gerade kleine Rolle mMn. Man stelle sich mal die Reaktionen in Indien oder Pakistan beispielsweise vor, wenn die Cricket WM in Deutschland stattfinden würde. Genauso komische wäre auch eine Rugby WM bei uns.
Brasilien - unabhängig des innerpolitischen Zustand des Landes - ist quasi DAS Fussballland, da macht eine WM grundsätzlich immer Sinn.
"Wenn man nen Elfer schiesst, kann man verschiessen. Aber wenn man nicht schiesst, kann man sowieso nicht treffen!"
Das ist nicht ganz vergleichbar. Aktuell macht Deutschland sowohl im Cricket als auch im Rugby enorme Fortschritte (sind natürlich von der Weltklasse meilenweit entfernt, aber sportlich könnte es mit Glück für eine WM-Quali reichen). Wenn durch die Vergabe der Cricket WM in Deutschland sich mehr für den Sport interessieren würde und auch nachhaltig Infrastrukturen entstehen, dann ist das ungefähr so, als hätte man die Fußball-WM 1994 an die USA vergebenDas spielt durchaus eine nicht gerade kleine Rolle mMn. Man stelle sich mal die Reaktionen in Indien oder Pakistan beispielsweise vor, wenn die Cricket WM in Deutschland stattfinden würde. Genauso komische wäre auch eine Rugby WM bei uns.
Brasilien - unabhängig des innerpolitischen Zustand des Landes - ist quasi DAS Fussballland, da macht eine WM grundsätzlich immer Sinn.
Dass es keine Sau gejuckt hat - das stimmt nicht! Absolut nicht. Da gab es natürlich auch Kritik. Dass sie jetzt massiver ist, das stimmt. Aber auch dafür mag es andere Gründe geben. Zum Beispiel, dass es noch nie bekanntermaßen so viele Menschenrechtsverletzungen im direkten Bezug zur WM gab. Dass man daraus zwingend macht, dass man einfach nur den Islam kacke findet, und deshalb alles andere statt den Islam kritisiert, halte ich für nicht schlüssig.Es geht wie gesagt um die Massivität. Russland war auch 2018 nicht nennenswert demokratischer als Katar und hat vier Jahre vorher die Krim annektiert (etwas in der Art hat Katar m.W. noch nie gemacht) - hat keine Sau gejuckt (leicht überspitzt). Wo beispielsweise gab es im Worum die Boykottaufrufe gegen diese WM? Oder wo gab es in den westlichen Medien eine Diskussion in der Massivität wie es jetzt bei Katar der Fall ist?Das stimmt wohl.
Weil du deine Ansicht zur WM in Katar schon zur Genüge kundgetan hast.
Hast du denn Beispiele für die Art der Kritik, die du ansprichst? Ich kann mir da nichts vorstellen.
Und ich kenne auch keine Beispiele für deine These. Vor allem nicht aus extrem linker Ecke - die sind ja häufig schnell dabei Dinge aufzuzeigen, wenn es um Islamophobie geht. Und das Christentum ist seit jeher Fokus linker Kritik. Es passt nicht so richtig zusammen, finde ich.
Geändert von WhiteHorse (05.10.2022 um 15:04 Uhr)
Ich glaube nur an Glück
Du hast es oder nicht
Was damals auch wirklich alle ganz toll fanden.Das ist nicht ganz vergleichbar. Aktuell macht Deutschland sowohl im Cricket als auch im Rugby enorme Fortschritte (sind natürlich von der Weltklasse meilenweit entfernt, aber sportlich könnte es mit Glück für eine WM-Quali reichen). Wenn durch die Vergabe der Cricket WM in Deutschland sich mehr für den Sport interessieren würde und auch nachhaltig Infrastrukturen entstehen, dann ist das ungefähr so, als hätte man die Fußball-WM 1994 an die USA vergeben
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Du hast es oder nicht
Es ist ja Unterschied, ob man das in einem Land austrägt, wo die Stadien schon stehen und mehrere Millionen Menschen den Fußball näher bringt, als dass man das in einem Land austrägt, wo auch nach der WM keiner Fußball schauen wird und alle 10 WM Stadien verrotten wird.Was damals auch wirklich alle ganz toll fanden.Das ist nicht ganz vergleichbar. Aktuell macht Deutschland sowohl im Cricket als auch im Rugby enorme Fortschritte (sind natürlich von der Weltklasse meilenweit entfernt, aber sportlich könnte es mit Glück für eine WM-Quali reichen). Wenn durch die Vergabe der Cricket WM in Deutschland sich mehr für den Sport interessieren würde und auch nachhaltig Infrastrukturen entstehen, dann ist das ungefähr so, als hätte man die Fußball-WM 1994 an die USA vergeben
Ich hätte kein Problem, wenn wir zukünftig wieder eine Winter-WM haben, aber dann bitte als Gastgeberland Australien, Indien, Thailand, Vietnam und Co, statt Katar, Saudi-Arabien oder Bahrain
Das ist ja noch mal eine völlig andere Ebene. Da gehe ich mit. Ob es in diesen von dir vorgeschlagenen Ländern einen Markt für 40.000+ Stadien für den Fußball gibt, halte ich allerdings auch für fragwürdig.
Ich glaube nur an Glück
Du hast es oder nicht
In diesen Ländern boomt der Fußball. Und die Stadien existieren z.T. schon und müssten halt etwas angepasst werden(in Australien gibt es riesige Cricket und Rugby-Stadien). Natürlich wird Vietnam jetzt keine 10 Stadien haben, wo 40k+ reinpassen, aber die könnten als Co-Gastgeber fungieren.
Für Australien ist "boomen" wohl nicht das richtige Wort. Da guckt man Rugby, Aussie Rules oder Cricket. Dass man die Stadien nutzen könnte, stimmt natürlich.
Ansonsten ist die Frage, ob die einheimische Liga solche Stadien tragen könnte. Das würde selbst in Indien nicht klappen. Die schauen auch alle Premier League, und die Liga zu Hause ist eher uninteressant. Zumal die Stadien in diesen Ländern oft baufällig sind und auch dort massiv investiert werden müsste.
Ich glaube nur an Glück
Du hast es oder nicht
Der Podcast vom Spiegel "Ausverkauft" ist bisher sehr gut. Im ersten Teil wurde die WM 2006 thematisiert, und wie dadurch letztendlich Katar den Zuschlag bekommen hatte.
Im dritten Teil (leider noch nicht erschienen), wird über den FC Bayern berichtet, wie sie mit illegalen Methoden ihren aktuellen Status als Ligaprimus zementiert haben. Ich bin gespannt.
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