WM 2022

[da-richo]

schwulenhass als grundlegender bestandteil religiöser werte? ist der islam nicht die relgion des friedens?! oder interpretiere ich seine aussagen falsch?

Der Islam behauptet nirgends, eine oder sogar die Religion des Friedens zu sein. Islam bedeutet übersetzt Unterwerfung.

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Das arabische Wort »Islam« bedeutet: voll-
kommene Unterwerfung. Es stammt ab von
dem Wort »salam«, was bedeutet: Sicher-
heit oder Frieden erlangen.
Im Heiligen Qur-ân, den Offenbarungen
des abschließenden religiösen Gesetzes für
die Menschheit, finden wir den Vers: Er ist
Allah, außer Dem es keinen Gott gibt, der
König, der Heilige, Eigner des Friedens, der
Gewährer von Sicherheit, der Beschützer,
der Allmächtige, der Verbesserer, der Maje-
stätische. Hoch erhaben ist Allah über all
das, was sie anbeten! (59:24)
Somit wird ein Name Gottes As-Salam, die
Quelle des Friedens, zum bestimmenden
Moment der Religion der Muslime, wobei ein
Muslim im wörtlichen Sinn jemand ist, der
sich Gott unterwirft und ergibt.

quelle: https://ahmadiyya.de/fileadmin/user_...s_friedens.pdf

[WhiteHorse]

Was möchtest du mir damit sagen?

[Daniel FR]

Ich lese das als Bestätigung durch eine Quelle. Der heutige politische Islam ist echt eine Shitshow.

[da-richo]

Was möchtest du mir damit sagen?

dass der islam von sich sehr wohl behauptet mindestens eine religion des friedens zu sein. da man gleichzeitig einen weiteren gott (und damit andere religionen) als nicht existent deklariert "außer Dem es keinen Gott gibt" muss der islam also sogar die religion des friedens sein.

da ich keiner der sprachen der originalen schriften des islams mächtig bin muss ich natürlich auf deutsche sekundärquellen zurückgreifen.

[WhiteHorse]

Ich lese da, wie Daniel, eher eine Bestätigung meines Posts heraus. Dass der Islam "die Religion des Friedens" sei, ist auch eine sehr neue Floskel, die wohl vom Malaysischem Premier kam. Manchmal wird sie sogar George Bush Jr. zugeschrieben.

E: Der Frieden, der Im Koran beschrieben wird, hat auch nichts mit unserem Verständnis zu tun. Dort werden wiederholt Menschen vor die Frage gestellt: Frieden oder sterben? Ähnlich sieht es mit der Barmherzigkeit aus: Ihr könnt alle sterben oder Moslems werden, denn der Prophet ist barmherzig.

[da-richo]

die erstveröffentlichung des von mir verlinkten werks ist aus 1993, also laaaaaaaaaaaaaaaange vor dem islamistischen terroranschlägen in den 2000ern und folgend und noch länger vor der einwanderungswelle nach europa bzw deutschland.

[WhiteHorse]

Aber da steht ja auch nichts vom Islam als der Religion des Friedens. Da steht, dass Allah der Herr des Friedens sei. Das ist doch etwas völlig anderes!

E: Die Einwanderungswelle nach D hat damit nichts zu tun. Weiß nicht, warum du die aufführst.

[da-richo]

Aber da steht ja auch nichts vom Islam als der Religion des Friedens. Da steht, dass Allah der Herr des Friedens sei. Das ist doch etwas völlig anderes!

E: Die Einwanderungswelle nach D hat damit nichts zu tun. Weiß nicht, warum du die aufführst.

dort steht:

Somit wird ein Name Gottes As-Salam, die
Quelle des Friedens, zum bestimmenden
Moment der Religion der Muslime

das kannst du gern anders interpretieren als der autor, der sein werk gar mit religion des friedens überschrieben hat.

die einwanderungswelle habe ich erwähnt, weil "religion des friedens" in dem zusammenhang mit islamistischen anschlägen in bestimmten kreisen abwertend genutzt wird. quasi als vervollständigung zu deiner auflistung.

deinen edit weiter oben habe ich erst nach meinem beitrag gesehen, daher hier noch dazu: wie wir frieden definieren und wie es leute im islam vermeintlich tun hat doch für das selbstverständnis einer religion als religion des friedens keine bedeutung. diese von dir aufgeführte differenz ergibt sich ja überhaupt erst durch eine betrachtung von leuten außerhalb des islams - dementsprechend ist das für meine ursprüngliche frage ob der islam nicht eine religion des friedens sei unerheblich.

[WhiteHorse]

Die Einwanderungswelle hast du also erwähnt, um meinem Post einen miesen Unterton zu verleihen? Hm. Keine sehr nette Taktik.

Außerdem spricht er dort an, dass eben nur Allah frieden geben kann. Und dafür muss man sich unterwerfen - das ist essentiell. Deswegen nennt sich die Religion ja auch so. Ansonsten ist das sehr aus dem Kontext gerissen, und ich müsste das ganze Pamphlet lesen, um es wirklich einordnen zu können. Ich kann dir aber sagen, dass ich schon mehrere Auslegungen gelesen habe, die das anders sehen.

Und natürlich haben die verschiedenen Interpretationen ganz viel damit zu tun, wie man etwas deutet. Besonders, wenn es um so moderne Floskeln wie diese geht. Und dann hat man ja noch den historischen Bezug, der auch ein anderes Bild zeichnet. E: Und vor allem fragst du doch auch nach der modernen Bedeutung des Friedens.

Und diese Differenzierung wurde auch von Moslems selbst vollbracht. Aus solchen Überlegungen ist zum Beispiel der Sufismus entstanden. Und auch sonst kann man erwarten, das Muslime reflektieren können.

[da-richo]

warte mal, das läuft jetzt in eine völlig falsche richtung. wie kommst du darauf dass ich deinem post einen miesen unterton verleihen wöllte? du hast bush jr in den ring geworfen (und ich meine mich zu erinnern, dass er "religion des friedens" ebenfalls eher abwertend meinte) und ich habe lediglich ergänzt, dass das bei menschen mit braunen ansichten ebenfalls in gebrauch ist - das soll in keinster weise auf dich und/oder deinen beitrag abzielen und ich bin ehrlich gesagt verwirrt wie du darauf kommst.

und dann nochmals mein beitrag der vorseite:

schwulenhass als grundlegender bestandteil religiöser werte? ist der islam nicht die relgion des friedens?! oder interpretiere ich seine aussagen falsch?

die frage zielte auf die selbstwahrnehmung des islam ab, sprich sieht sich der islam bzw seine gelehrten/anhänger selbst als religion des friedens und wie passt das mit offenem schwulemhass zusammen?

deshalb erachte ich in diesem kontext die einordnung von menschen außerhalb des islams für irrelevant, da diese menschen auch nicht den schwulenhass usw dort bestimmen.

dass bei einer religion mit weit über einer mrd anhängern keine einstimmige definition zu finden ist überrascht wenig. und während ich all das hier schreibe sehe ich den titel des threads und merke wie hart ot wir geworden sind. daher sollten wir das entweder verlagern oder beenden, ich hatte auch nicht damit gerechnet dass das so ausufert als ich den zweizeiler verfasste

[Daniel FR]

Ich lese da, wie Daniel, eher eine Bestätigung meines Posts heraus. Dass der Islam "die Religion des Friedens" sei, ist auch eine sehr neue Floskel, die wohl vom Malaysischem Premier kam. Manchmal wird sie sogar George Bush Jr. zugeschrieben.

E: Der Frieden, der Im Koran beschrieben wird, hat auch nichts mit unserem Verständnis zu tun. Dort werden wiederholt Menschen vor die Frage gestellt: Frieden oder sterben? Ähnlich sieht es mit der Barmherzigkeit aus: Ihr könnt alle sterben oder Moslems werden, denn der Prophet ist barmherzig.

Das ist wie mit deren Verständnis von Respekt. Respekt heißt kuschen. Da gibt es keine Gegenseitigkeit.

[hans koschnick]

Daniel + WhiteHorse:

"Frieden" im (damaligen) islamischen Sinn bedeutet doch was komplett anderes als "Frieden" nach unserem heutigen westlichen Verständnis.

Der im Koran verkündete "Frieden" bedeutet mWn und sehr salopp ausgedrückt "Halt die Klappe und tu, was Gott Dir aufgibt. Dann wirst Du außerhalb dessen auch in Ruhe gelassen."

Etwas sehr Ähnliches gab bzw. gibt es im Christentum mit "ora et labora" übrigens auch - mit "Frieden" im Sinne von Toleranz / Akzeptanz des von der "Norm" Abweichenden oder gar dem "Weltfrieden" als friedliche Koexistenz aller Völker ist nirgendwo die Rede!

[Viola]

https://www.n-tv.de/politik/Katars-E...e23754082.html

Al-Kaabi erteilte in dem Interview zudem Änderungen im Umgang mit homosexuellen Menschen in seinem Land infolge der Fußball-WM eine Absage. "Als Muslime glauben wir daran, dass LGBTQ nicht akzeptabel ist in unserer Religion", sagte Al-Kaabi. "Das islamische Gesetz akzeptiert LGBTQ nicht." Die englische Abkürzung LGBTQ steht für lesbisch, schwul, bisexuell, transgender und queer.

Internationale Kritik an der Haltung Katars in dieser Frage wies er zurück. "Der Westen will uns das diktieren, was er will", sagte er. Es werde verlangt, "dass wir als Kataris uns verändern müssen. Dass wir unsere Religion, unseren Glauben ändern müssen." Dies sei "nicht akzeptabel". Al-Kaabi warf dem Westen in dieser Hinsicht eine "große Doppelmoral" vor.

Auch den Stadionbesuch von Innenministerin Nancy Faeser mit der "One Love"-Binde kommentierte Al-Kaabi: "Ich glaube nicht, dass es von Menschen begrüßt wurde. Wenn ich als Regierungsvertreter ein anderes Land besuche und weiß, dass das Land von einer speziellen Geste (...) angegriffen ist, dann würde ich das respektieren."

Es war doch klar, dass sich die Kataris nichts sagen lassen.

[MaxUnknown]

https://www.welt.de/sport/fussball/a...olizei-ab.html

„Ich war nicht im Gefängnis, sondern in einer Polizeistation mit der katarischen Polizei“, erklärte Ferri beim spanischen Radiosender „OndaCero“. Dann sei Gianni Infantino plötzlich aufgetaucht. „Infantino kam um vier Uhr morgens und half mir raus“, so Ferri zum Besuch des Fifa-Präsidenten. „Er hat mir geholfen, damit es keine Kontroverse wegen meiner Friedensbotschaft gibt. Dann haben sie mich freigelassen.“ Eine Andeutung, dass es Infantino offenbar vor allem darum ging, einen weiteren Imageschaden für das Gastgeberland zu verhindern.

Ferri erzählte zudem noch von einem kurzen Gespräch mit dem mächtigen Fifa-Boss: „Er hat gesagt, ‚du schon wieder, warum, warum, Katar ist so gefährlich für dich‘.“ . Durch die regelmäßigen Flitzeraktionen des Italieners würden sie sich bereits kennen, so Ferri. Von den restlichen WM-Spielen wurde der Italiener ausgeschlossen, muss nach eigener Aussage aber keine weiteren Konsequenzen durch die Behörden fürchten.

[PerRoentved]

Passt das hier? Ein Spiel der New York Times:
Spot the Ball
Aus Fotos von Vorrundenspielen wurde der Ball entfernt und es soll getippt werden, wo er wohl ist.