Lionel Messi

[Schorsch007]

Solche "Bester der Welt-Spielervergleiche" hinken zu sehr, als dass man sie anstellen könnte. Sie haben schon bei der Frage Beckenbauer vs. Pele schon nicht funktioniert. ... Evtl. ist Neuer genauso gut wie Messi?? ... Auch die Titel sagen dazu nichts definitiv Greifbares aus, sonst würde ggfls. Kroos noch ziemlich weit oben stehen.

Auch die aktuelle Situation wirkt sich hier m. E. wahrnehmungsgestaltend aus, Ronaldo trifft, wie er will, Messi nicht. Wäre es gerade umgekehrt, würde die Diskussion überwiegend in eine andere Richtung laufen.

Also, scheiß was drauf. Ronaldo ist genial, zeigt er gerade. Messi auch, auch wenn er das im Moment nicht so zeigt/zeigen kann.

[Georges St. Pierre]

SYSTEMessi

[FatTony]

Vielleicht ist es nicht ganz fair, aber die ganz großen Spieler haben eben auch die ganz großen Titel. Und kein CL-Titel kann mit der WM mithalten. Deswegen steht auch ein Ronaldinho vor Messi, der hat die Copa UND die WM gewonnen. Dito Zidane, Welt- und Europameister, die üblichen Klubtitel sowieso. Da gibt es eine ganze Reihe Spieler. Und dann gibt es eben die Messis und Ibrahimovics der Welt.

Das finde ich tatsächlich nicht fair, denn da spielt dann eben eine ganze Menge Glück mit rein. Ibra konnte somit seit Geburt nie einer der Größten werden, da dafür die restlichen schwedischen Spieler einfach zu wenig hergaben.

Oder aber Ibra hat nicht genug für die Mannschaft getan. Sieht man ja eben auch an seinen vielen Transfers. Bei Ibra steht Ibra im Mittelpunkt und sonst keiner.

[paetke]

Mir geht es nicht um Ibra direkt, sondern dass man für eine Weltmeisterschaft schon das Glück haben muss, ein paar fähige Landsleute in der Generation zu haben. Salah zB kann froh sein, überhaupt mal dabei gewesen sein zu dürfen. Dem kann man in ein paar Jahren nicht vorwerfen, nie Weltmeister geworden zu sein. Umgekehrt Pele hatte das Glück, Teil einer wahnsinnig guten Mannschaft gewesen zu sein. Und so wurde er ja auch ein mal ohne fast eigenen Anteil Weltmeister.

[Knaacki]

Mir geht es nicht um Ibra direkt, sondern dass man für eine Weltmeisterschaft schon das Glück haben muss, ein paar fähige Landsleute in der Generation zu haben. Salah zB kann froh sein, überhaupt mal dabei gewesen sein zu dürfen. Dem kann man in ein paar Jahren nicht vorwerfen, nie Weltmeister geworden zu sein. Umgekehrt Pele hatte das Glück, Teil einer wahnsinnig guten Mannschaft gewesen zu sein. Und so wurde er ja auch ein mal ohne fast eigenen Anteil Weltmeister.

Ich muss bei solchen Geschichten immer unweigerlich an einen George Weah denken. Ein geiler Stürmer! Leider aber eben in Liberia geboren. Da wird's schwierig mit einer WM.

E: Ein Dwight Yorke hat's mit Trinidad & Tobago ja wenigstens noch zu einer WM geschafft (2006).

[Knaacki]

Pele ist 58, 62 und 70 Weltmeister geworden.

Ronaldo 1994 und 2002 und wenn seine vielen Verletzungen nicht gewesen wären hätte er ähnlich wie CR7 ein Jahrzehnt lang halb Europa in Grund und Boden geschossen.

Und 98 stand er ja auch noch im Finale.

[Linsanity]

94 hat er keine Minute gespielt

[Dave Watson]

Mir geht es nicht um Ibra direkt, sondern dass man für eine Weltmeisterschaft schon das Glück haben muss, ein paar fähige Landsleute in der Generation zu haben. Salah zB kann froh sein, überhaupt mal dabei gewesen sein zu dürfen. Dem kann man in ein paar Jahren nicht vorwerfen, nie Weltmeister geworden zu sein. Umgekehrt Pele hatte das Glück, Teil einer wahnsinnig guten Mannschaft gewesen zu sein. Und so wurde er ja auch ein mal ohne fast eigenen Anteil Weltmeister.

Ich muss bei solchen Geschichten immer unweigerlich an einen George Weah denken. Ein geiler Stürmer! Leider aber eben in Liberia geboren. Da wird's schwierig mit einer WM.

E: Ein Dwight Yorke hat's mit Trinidad & Tobago ja wenigstens noch zu einer WM geschafft (2006).

Das George Best-Problem, oder zumindest eines seiner Probleme. Nordirland hat es ja immer nur um seine Karriere herum zur WM geschafft, ich glaube 1958 und 1982.
Giggs war auch immer so ein Fall.
Und Paul Stalteri.

[MaxUnknown]

Aber auch der Unterschied zu Ronaldo liegt auf der Hand: Messi hat mit Argentinien bisher keinen Titel geholt, Ronaldo eben zumindest die EM mit Portugal.

Argentinien verlor bei der WM 2014 in der Verlängerung. Messi wurde bester Spieler des Turniers.

Portugal gewann bei der EM 2016 in der Vorrunde nichtmal gegen Island, Österreich und Ungarn, hatte Glück, dass sie überhaupt weiterkamen. Topteams begegneten sie auf dem KO-Weg ins Finale nicht wirklich, die waren auf der anderen Seite des Turnierbaums. Gegen gute Kroaten musste man in die Verlängerung, gegen Polen ins Elfmeterschießen. Und auch im Finale gewann man ein bißchen glücklich durch den Pisser Eder.

Argentinien verlor zudem 2015 und 2016 bei der Copa America im Finale gegen Chile, beide Male nach Elfmeterschießen.

Will sagen: oft sinds einfach nur Kleinigkeiten.

[Sandor Clegane]

Aber auch der Unterschied zu Ronaldo liegt auf der Hand: Messi hat mit Argentinien bisher keinen Titel geholt, Ronaldo eben zumindest die EM mit Portugal.

Argentinien verlor bei der WM 2014 in der Verlängerung. Messi wurde bester Spieler des Turniers.

Portugal gewann bei der EM 2016 in der Vorrunde nichtmal gegen Island, Österreich und Ungarn, hatte Glück, dass sie überhaupt weiterkamen. Topteams begegneten sie auf dem KO-Weg ins Finale nicht wirklich, die waren auf der anderen Seite des Turnierbaums. Gegen gute Kroaten musste man in die Verlängerung, gegen Polen ins Elfmeterschießen. Und auch im Finale gewann man ein bißchen glücklich durch den Pisser Eder.

Argentinien verlor zudem 2015 und 2016 bei der Copa America im Finale gegen Chile, beide Male nach Elfmeterschießen.

Will sagen: oft sinds einfach nur Kleinigkeiten.

Klar. Nur am Ende zählen eben Titel und keine Finalteilnahmen. Zumal Portugal auch als einzige Mannschaft ungeschlagen geblieben ist und, abgesehen vom 3:3 gegen Ungarn, die defensive/zerstörerische Spielanlage zwar nicht schön anzuschauen war, aber eben funktioniert hat.

[HummelHummel]

Als Spieler einer Mannschaftssportart wird man aber nun mal auch an Mannschaftstiteln gemessen und diese mannschaftlichen Erfolge schreiben sich die Spieler dann wiederum in den Lebenslauf. Nicht fair, aber wenn man so will hat ein Kramer, Großkreutz oder ein Durm mehr erreicht als ein Messi oder ein Ronaldo.

Ist ja im übrigen selbst in den untersten Ligen nicht anders. In meiner ehemaligen Kreisligatruppe hatten wir einen hochbegabten Stürmer, der bestimmt Oberliga hätte packen können. Ausbildung / Studium / standen dem im Weg (garantiert nicht die schlechteste Entscheidung seines Lebens). Beim nächsten Dorffest hat der limitierte Bezirksliga-Innenverteidiger aus dem Nachbardorf aber dennoch das Stammtischpimmelfechten easy für sich entschieden, als die Frage aufkam, wer denn welche Liga spielt.

PS: Der limitierte Innenverteidiger bin natürlich ich

[FatTony]

Will sagen: oft sinds einfach nur Kleinigkeiten.

Und bei den Kleinigkeiten machen die ganz großen ihrer Zunft dann eben den Unterschied aus

[MaxUnknown]

Wenns um Titel geht, dann hat Messi zu bieten: Olympiasieger, Junioren-Weltmeister, 4x Champions League, 9x spanischer Meister, usw usf. Mehrfach Weltfußballer. Da gewinnt er auch das Pimmelfechten ohne WM- oder EM-Titel.

[FatTony]

Mir geht es nicht um Ibra direkt, sondern dass man für eine Weltmeisterschaft schon das Glück haben muss, ein paar fähige Landsleute in der Generation zu haben. Salah zB kann froh sein, überhaupt mal dabei gewesen sein zu dürfen. Dem kann man in ein paar Jahren nicht vorwerfen, nie Weltmeister geworden zu sein. Umgekehrt Pele hatte das Glück, Teil einer wahnsinnig guten Mannschaft gewesen zu sein. Und so wurde er ja auch ein mal ohne fast eigenen Anteil Weltmeister.

Aber die Mitspieler von Messi sind fast ausnahmslos Topstars, meist bei den größten Vereinen Europas unter Vertrag und dort nicht Hinterbänkler. Wie sagte der Moderator gestern? Im Auftaktspiel gegen Island musste man Sorge haben, daß Messi den Abschluss sucht in dem Moment wo er die gegnerische Hälfte betritt.

Salah ist im übrigen ein schlechtes Beispiel, der hat bisher was genau gerissen, außer jetzt bei Liverpool?

[FatTony]

Wenns um Titel geht, dann hat Messi zu bieten: Olympiasieger, Junioren-Weltmeister, 4x Champions League, 9x spanischer Meister, usw usf. Mehrfach Weltfußballer. Da gewinnt er auch das Pimmelfechten ohne WM- oder EM-Titel.

Nicht mal gegen Kroos, geschweige denn Ronaldo.