Punkteschnitt-Prognose

[Lipperländer]

Da ich mathematische Spielereien und Statistiken mag, können wir ja mal gucken, was mathematisch das absolute Minimium wäre, um in jedem Fall nicht abzusteigen. Was wäre denn der Worst-Case? Der Worst-Case wäre, dass die letzten beiden Mannschaften Punktegaranten sind - wie sie untereinenander spielen, ist egal - und damit jedes Spiel verlieren. Dazu ist die Liga ansonsten ausgeglichen, d.h., jeder gewinnt und verliert einmal gegen jeden.

Die letzten beiden Teams haben also irgendwas mit 0 - 6 Punkten. Wie gesagt, ist auch nicht so wichtig. Da alle vorderen Vereine gegen diese beiden letzten Teams gewonnen haben, haben diese schon mal vier Spiele gewonnen, also 12 Punkte. Aus dieser Gruppe verlieren und gewinnen sie ein Spiel, da man nicht gegen sich selbst spielen kann, sind es ergo 15 gewonnene Spiele, was 45 Punkte macht.

Also sind im Worst-Case mehr als 12 + 45 = 57 Punkte notwendig, damit man sicher nicht absteigt, wenn man die Tordifferenz oben ignoriert.

Vermutlich aber eine mehr als unwahrscheinliche Ausgangslage, wenn ihr mich fragt, da man in der Regel mit >57 Punkten eher um Europa als gegen den Abstieg kämpft.

[East Clintwood]

Ihr habt alle Langeweile oder?

[Weserwunder1899]

Also ich finde es interessant

[k33k]

wenn alle Mannschaften immer unentschieden gegeneinander spielen, außer eine Paarung in der ganzen Saison anders ausgeht, dann wird der Sieger dieses Spiels mit 36 Punkten Meister und der Verlierer steigt als letzter mit 33 Punkten ab. Die anderen Platzierungen werden über die Tordifferenz geklärt. Jetzt stelle man sich noch vor, alle Unentschieden sind auch noch 0:0 Spiele. Dann stellt der Meister auch den Torschützenkönig.

[LuCa]

wenn alle Mannschaften immer unentschieden gegeneinander spielen, außer eine Paarung in der ganzen Saison anders ausgeht, dann wird der Sieger dieses Spiels mit 36 Punkten Meister und der Verlierer steigt als letzter mit 33 Punkten ab. Die anderen Platzierungen werden über die Tordifferenz geklärt. Jetzt stelle man sich noch vor, alle Unentschieden sind auch noch 0:0 Spiele. Dann stellt der Meister auch den Torschützenkönig.

Nicht zwangsläufig

Wenn beispielsweise besagtes Spiel 3:2 ausgeht und die Torschützen Ducksch, Füllkrug, Schmid und Terodde (2x) heißen.

[Will Helm]

[A:Y]

Da ich mathematische Spielereien und Statistiken mag, können wir ja mal gucken, was mathematisch das absolute Minimium wäre, um in jedem Fall nicht abzusteigen. Was wäre denn der Worst-Case? Der Worst-Case wäre, dass die letzten beiden Mannschaften Punktegaranten sind - wie sie untereinenander spielen, ist egal - und damit jedes Spiel verlieren. Dazu ist die Liga ansonsten ausgeglichen, d.h., jeder gewinnt und verliert einmal gegen jeden.

Die letzten beiden Teams haben also irgendwas mit 0 - 6 Punkten. Wie gesagt, ist auch nicht so wichtig. Da alle vorderen Vereine gegen diese beiden letzten Teams gewonnen haben, haben diese schon mal vier Spiele gewonnen, also 12 Punkte. Aus dieser Gruppe verlieren und gewinnen sie ein Spiel, da man nicht gegen sich selbst spielen kann, sind es ergo 15 gewonnene Spiele, was 45 Punkte macht.

Also sind im Worst-Case mehr als 12 + 45 = 57 Punkte notwendig, damit man sicher nicht absteigt, wenn man die Tordifferenz oben ignoriert.

Vermutlich aber eine mehr als unwahrscheinliche Ausgangslage, wenn ihr mich fragt, da man in der Regel mit >57 Punkten eher um Europa als gegen den Abstieg kämpft.

Falls mal jemand mit 56 Punkten absteigt...... Bekommst du 10 Kisten Bier von mir

[k33k]

und was passiert erst, wenn dieses eine Spiel durch ein einziges Eigentor entschieden wird?

[TimBorowski24]

und was passiert erst, wenn dieses eine Spiel durch ein einziges Eigentor entschieden wird?

Dann fällt in China noch ein zweiter Sack Reis um!

[k33k]

und was passiert erst, wenn dieses eine Spiel durch ein einziges Eigentor entschieden wird?

Dann fällt in China noch ein zweiter Sack Reis um!

Wäre was für die Statistik. Wie oft fallen 2 Säcke mit Reis zeitgleich um? An welchen Orten und mit welcher Füllmenge. Visualisier mit das mal bitte.

[Knipser]

Erste Seite aktualisiert. Nach dem Ergebnis gestern bleibt alles beim Alten.

[Gaby]

Ich wollte mal untersuchen, ob eine Punkteschnitt-Prognose überhaupt sinnvoll ist. Also habe ich die Tabelle nach dem 6. Spieltag 21/22 genommen, den Punkteschnitt hochgerechnet und mit den tatsächlichen Punkten am 34. Spieltag verglichen. Ergebnis:

6. HR 34. Diff
Bayern 16 91 77 -14
Leverkusen 13 74 64 -10
Wolfsburg 13 74 42 -32
Dortmund 12 68 69 1
Freiburg 12 68 55 -13
Mainz 10 57 46 -11
Köln 9 51 51 1
Union 9 51 57 6
Hoffenheim 8 45 46 1
Leipzig 7 40 58 18
Gladbach 7 40 45 5
Hertha 6 34 33 -1
Stuttgart 5 28 33 5
Frankfurt 5 28 42 14
Augsburg 5 28 38 10
Bielefeld 4 23 28 5
Bochum 4 23 42 19
Fürth 1 6 18 12

Man sieht, dass bei der überwiegenden Zahl der Mannschaften die Differenz zwischen Hochrechnung und tatsächlichem Ergebnis sehr groß ausfällt. Daher halte ich eine solche Hochrechnung in der Hinrunde für vollkommen wertlos.

Ich teste gleich mal, ab welchem Spieltag die durchschnittliche Abweichung der Hochrechnung geringer als 5 Punkte ausfällt.

[Knipser]

Ich teste gleich mal, ab welchem Spieltag die durchschnittliche Abweichung der Hochrechnung geringer als 5 Punkte ausfällt.

Das wäre tatsächlich interessant und würde den Thread (ab dann) nochmal aufwerten.

Es gibt ja immer Mannschaften, die in die eine oder andere Richtung eine Serie hinlegen. Bei denen wird es sicher spät passen. Man sagt ja immer, dass die Tabelle ab dem zehnten Spieltag aussagekräftig ist. Ich würde erwarten, dass dann schon viele Mannschaften in dem Fünf-Punkte-Range sind.

Ich finde den Thread aber unabhängig davon interessant, um solche subjektiven Kommentare wie "Das sind viel zu wenig Punkte bisher" etwas zu objektivieren.

[Daniel FR]

Man kann ja mal in Sprockhövel wegen der 40 Punkte Marke fragen und ob diese zu hoch angesetzt ist. Die sind 16. geworden mit 41 Punkten (in unserem Double Jahr). Der 17. hatte 40 Punkte.

Diese Marke hat ihre Berechtigung. Da kann man noch so oft das Gegenteil behaupten, nur weil in den letzten Jahren weniger gereicht haben

Wovon redest du? In unserem Double-Jahr hatten der 16. und der 17. je 32 Punkte. Der 15. hatte 36 Punkte.

[WunnaVonnaWesa]

Ja, das war eine sensationelle Bundesliga-Saison der TSG Sprockhövel