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Thema: Klassenerhalt 22/23

  1. #2116
    Avatar von HeinzDieter60
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    Zitat Zitat von Horst Beitrag anzeigen
    Fakt ist: Man braucht einen Punkt mehr als der 16.
    Oder man hat das bessere Torverhältnis als der 16..
    Oder man wird 16. und gewinnt die Relegation.

  2. #2117
    Avatar von MarcMD
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    Zitat Zitat von HeinzDieter60 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Horst Beitrag anzeigen
    Fakt ist: Man braucht einen Punkt mehr als der 16.
    Oder man hat das bessere Torverhältnis als der 16..
    Oder man wird 16. und gewinnt die Relegation.
    Oder man spielt einmal 1:1 auswärts und wird Meister, während alle anderen 305 Partien 0:0 enden.

  3. #2118
    Avatar von Bird is the word
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    Zitat Zitat von ViRuZ Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Weserwunder1899 Beitrag anzeigen

    Das ist einfach Fakt, dass noch niemand mit 40 Punkten abgestiegen ist.
    Genau deshalb.

    Und wenn sich die Leute die Mühe machen und sich die Zeit nehmen Sachen nachzuschauen anstatt einfach nur nach ihrem Gefühl zu gehen, werden die Leute feststellen, dass auch 35 Punkte regelmäßig nicht gereicht haben.

    Ja, es heißt nicht, dass 35 Punkte dieses Jahr nicht reichen, aber "man braucht seit gefühlten 15 jahren nicht mal 35." stimmt halt trotzdem nicht. Kann man alles nachprüfen.
    35 Punkte hat nicht für den Klassenerhalt gereicht in Zeiten, in denen die Bundesliga noch ausgeglichener war, die kleinen noch mehr Punkte geholt haben und die Großen weniger. Die Schere ist insgesamt in den letzten 15 Jahren weiter aufgegangen
    2016/17 war das letzte mal, wo 35 Punkte nicht zu Platz 15 gereicht hätte und das war eher einer Ausnahme.

    17. ist man mit 35 Punkten ewig nicht mehr geworden, 2001 zum letzten Mal
    Sehnsucht versteckt
    sich wie ein Insekt
    im Schlaf merkst du nicht,
    dass es dich sticht

  4. #2119

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    Die letzten 6 der Tabelle spielen alle heute Nachmittag:

    Hoffenheim - Hertha -> Da hoffe ich, dass Hoffenheim nicht verliert und Matarazzo noch bleiben darf
    Stuttgart - WOB -> Da traue Stuttgart durchaus einen oder drei Punkte zu
    Augsburg - Schalke -> alles möglich, d.h. auch die nächsten Punkte für Schalke
    Bochum - Leipzig -> Punkte für Bochum wäre eine kleine Überraschung. Mal sehen wie Leipzig die Woche überstanden hat.

  5. #2120
    Avatar von l0k0line
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    Zitat Zitat von Weserwunder1899 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von JemanT Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Weserwunder1899 Beitrag anzeigen
    31/40
    Wie lange hält sich dieser Mythos von den notwendigen 40 Punkten für den Klassenerhalt eigentlich noch? man braucht seit gefühlten 15 jahren nicht mal 35.
    Mit 33 und ner halbwegs okayen Tordifferenz steigt man auch dieses jahr wieder nicht ab.
    Das ist einfach Fakt, dass noch niemand mit 40 Punkten abgestiegen ist. Klar sogar auch mit 39 Punkten noch nie aber:


    97/98 stieg der KSC mit 38 Punkten ab. Und das nur wegen einem schlechteren Torverhältnis gegenüber den Gladbachern.



    Hat schon seinen Grund warum alle Abstiegskandidaten immer die 40 Punkte anpeilen. Ich bleibe auch dabei. Und stand jetzt steht es:

    31/40
    Jo nur damals stiegen noch die letzten 3 ab, heute rettet sich der 16. in den meisten Fällen über die Relegation.

  6. #2121

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    Gegen das aktuelle Hoffe zuhause sind 3 Punkte Pflicht.
    Auf ein glückliches Leben, da der Tod zu lang ist.

  7. #2122

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    Zitat Zitat von Bird is the word Beitrag anzeigen
    35 Punkte hat nicht für den Klassenerhalt gereicht in Zeiten, in denen die Bundesliga noch ausgeglichener war, die kleinen noch mehr Punkte geholt haben und die Großen weniger. Die Schere ist insgesamt in den letzten 15 Jahren weiter aufgegangen
    2016/17 war das letzte mal, wo 35 Punkte nicht zu Platz 15 gereicht hätte und das war eher einer Ausnahme.

    17. ist man mit 35 Punkten ewig nicht mehr geworden, 2001 zum letzten Mal
    Das sind die benötigten Punkte wenn man das Torverhältnis nicht berücksichtigt (also man wirklich einen Punkt mehr haben musste als Platz 16) für den sicheren Klassenerhalt der letzten 15 Erstligasaisons.

    21/22 - 34
    20/21 - 34
    19/20 - 32
    18/19 - 28
    17/18 - 34

    16/17 - 38
    15/16 - 37
    14/15 - 36
    13/14 - 28
    12/13 - 32

    11/12 - 32
    10/11 - 37
    09/10 - 32
    08/09 - 31
    07/08 - 32

    In den letzten 5 Jahren brauchte man nie mehr als 34 Punkte, das ist korrekt, aber insgesamt in den letzten 15 Jahren halt 4mal schon. Wenn man nur die letzten 8 Saisons nimmt, alleine schon 3mal.

    Und du redest bei 16/17 von einer Ausnahme, es war die beiden Saisons davor aber genauso.

    Außerdem sagst du, man wäre das letzte Mal 17ter mit 35 Punkten in 2001 gewesen. Kann ich nicht nachvollziehen, hätte man in den Saisons 15/16 und 16/17 35 Punkte gehabt, wäre man 17ter gewesen. Je nach Torverhältnis auch schon 14/15. Verstehe nicht, wie du auf 2001 kommst.

  8. #2123
    Avatar von Bird is the word
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    Zitat Zitat von ViRuZ Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Bird is the word Beitrag anzeigen
    35 Punkte hat nicht für den Klassenerhalt gereicht in Zeiten, in denen die Bundesliga noch ausgeglichener war, die kleinen noch mehr Punkte geholt haben und die Großen weniger. Die Schere ist insgesamt in den letzten 15 Jahren weiter aufgegangen
    2016/17 war das letzte mal, wo 35 Punkte nicht zu Platz 15 gereicht hätte und das war eher einer Ausnahme.

    17. ist man mit 35 Punkten ewig nicht mehr geworden, 2001 zum letzten Mal
    Das sind die benötigten Punkte wenn man das Torverhältnis nicht berücksichtigt (also man wirklich einen Punkt mehr haben musste als Platz 16) für den sicheren Klassenerhalt der letzten 15 Erstligasaisons.

    21/22 - 34
    20/21 - 34
    19/20 - 32
    18/19 - 28
    17/18 - 34

    16/17 - 38
    15/16 - 37
    14/15 - 36
    13/14 - 28
    12/13 - 32

    11/12 - 32
    10/11 - 37
    09/10 - 32
    08/09 - 31
    07/08 - 32

    In den letzten 5 Jahren brauchte man nie mehr als 34 Punkte, das ist korrekt, aber insgesamt in den letzten 15 Jahren halt 4mal schon. Wenn man nur die letzten 8 Saisons nimmt, alleine schon 3mal.

    Und du redest bei 16/17 von einer Ausnahme, es war die beiden Saisons davor aber genauso.

    Außerdem sagst du, man wäre das letzte Mal 17ter mit 35 Punkten in 2001 gewesen. Kann ich nicht nachvollziehen, hätte man in den Saisons 15/16 und 16/17 35 Punkte gehabt, wäre man 17ter gewesen. Je nach Torverhältnis auch schon 14/15. Verstehe nicht, wie du auf 2001 kommst.
    Sowohl 2016 als auch 2017 gab es zwei Teams, die die Saison mit unter 35 Punkten abgeschlossen haben
    2016 waren es Stuttgart mit 33 Punkten und Hannover mit 25 Punkten. 2017 Ingolstadt mit 32 und Darmstadt mit 25 Punkten
    Ergo wäre man mit 35 Punkten 16. geworden
    Sehnsucht versteckt
    sich wie ein Insekt
    im Schlaf merkst du nicht,
    dass es dich sticht

  9. #2124
    Avatar von Weserwunder1899
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    Der 16. Platz und damit die Relegation ist kein Freifahrtschein.
    I'm going out to take over the world.

  10. #2125

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    Zitat Zitat von Bird is the word Beitrag anzeigen
    Sowohl 2016 als auch 2017 gab es zwei Teams, die die Saison mit unter 35 Punkten abgeschlossen haben
    2016 waren es Stuttgart mit 33 Punkten und Hannover mit 25 Punkten. 2017 Ingolstadt mit 32 und Darmstadt mit 25 Punkten
    Ergo wäre man mit 35 Punkten 16. geworden
    Danke für die Aufklärung, jetzt verstehe ich zumindest deine Herangehensweise.

    Ich bin halt eher hingegangen und habe mir den 17ten angeguckt und gesagt, selbst wenn die 35 Punkte gehabt hätten, wären die immer noch da wo sie da halt standen.

    Ist natürlich korrekt, wenn Wolfsburg nur 33 gehabt hätte, würden die auch immer noch stehen wo sie stehen.

    Natürlich immer unvoreingenommen, dass sich das Tabellenbild durch eine Umverteilung der Punkte grundsätzlich ändern könnte, aber das ist wirklich zu komplex.

  11. #2126
    Avatar von HeMan
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    Gucke jetzt lange genug Fußball und sage: für Platz 16 brauchst du ~34 Punkte, für Platz 15 brauchst du ~36 Punkte, bumms aus. Egal wie viele Punkte aktuell irgendwer hat. Irgendwann starten 1-2 Teams da unten immer Serien. Wie Freiburg oder Mainz in der Vergangenheit oder Schalke jetzt im Ansatz.

  12. #2127
    Avatar von SVWTor
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    Zitat Zitat von Weserwunder1899 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von JemanT Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Weserwunder1899 Beitrag anzeigen
    31/40
    Wie lange hält sich dieser Mythos von den notwendigen 40 Punkten für den Klassenerhalt eigentlich noch? man braucht seit gefühlten 15 jahren nicht mal 35.
    Mit 33 und ner halbwegs okayen Tordifferenz steigt man auch dieses jahr wieder nicht ab.
    Das ist einfach Fakt, dass noch niemand mit 40 Punkten abgestiegen ist. Klar sogar auch mit 39 Punkten noch nie aber:


    97/98 stieg der KSC mit 38 Punkten ab. Und das nur wegen einem schlechteren Torverhältnis gegenüber den Gladbachern.



    Hat schon seinen Grund warum alle Abstiegskandidaten immer die 40 Punkte anpeilen. Ich bleibe auch dabei. Und stand jetzt steht es:

    31/40
    Na, dann korrigiere ich mal:

    31/39

  13. #2128
    Avatar von hugo0484
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    Gute Ergebnisse für uns, gegen Hoffe kann man schon einen weiteren wichtigen Schritt machen
    etwas anbieten.......

  14. #2129
    Avatar von Werderfan79
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    Ich würde dann jetzt auch so weit gehen, dass man mit einem Sieg gegen Hoppelheim angesichts der auch noch ausstehenden Duelle der Last4 untereinander den Deckel drauf machen würde.

  15. #2130
    Avatar von BartS.
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    Zitat Zitat von Werderfan79 Beitrag anzeigen
    Ich würde dann jetzt auch so weit gehen, dass man mit einem Sieg gegen Hoppelheim angesichts der auch noch ausstehenden Duelle der Last4 untereinander den Deckel drauf machen würde.
    Ich halte es ebenfalls für ziemlich wahrscheinlich, dass am Ende 34 Punkte für Platz 15 reichen werden. Sicher weiß man es natürlich erst am Saisonende.

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