Wow. Aber denke mal bei dem Namen eh nur nen TrollZitat von XxEliaDerBossxX
Wow. Aber denke mal bei dem Namen eh nur nen Troll
Der Trainer scheint eine klare Idee von seinem Fußball zu haben und diesen auch gut zu vermitteln. Damit konnten wir bereits bei Neuzugängen punkten.
Trotz den negativen Ergebnissen, hat man sich nicht aufgegeben.
Weiterhin mag ich das fordern des Trainers sich zu verbessern und das auch klar anzusprechen.
Ich bin zufrieden mit der Verlängerung und hoffe auf attraktiven Fußball das nächste Jahr.
Immer langsam mit den jungen Pferden.
Werder ist jetzt durch einen Spieler nicht zum EL-Kandidaten aufgestiegen, und Heidenheim/Darmstadt sind kein Kanonenfutter. Hochmut kommt vor dem Fall. Und übrigens gibt es pro Spiel nur 3 Punkte, heißt: gegen die genannten gibt es maximal 12 Punkte zu holen. Selbst wenn das klappt, ist damit noch genau gar nichts erreicht.
Gut zusammengefasst. Zudem steht ja noch gar nicht fest, wieviele Spiele Keita kommende Saison bestreiten kann und wie der restliche Kader aussieht.
Immer langsam mit den jungen Pferden.
Werder ist jetzt durch einen Spieler nicht zum EL-Kandidaten aufgestiegen, und Heidenheim/Darmstadt sind kein Kanonenfutter. Hochmut kommt vor dem Fall. Und übrigens gibt es pro Spiel nur 3 Punkte, heißt: gegen die genannten gibt es maximal 12 Punkte zu holen. Selbst wenn das klappt, ist damit noch genau gar nichts erreicht.
Hinrunde sind die ersten 17 Spiele, Rückrunde die letzten 17 Spiele. So hat man die gleichen Gegner.Man kann natürlich über Feinheiten diskutieren und ja, wir hatten in der Rückrunde einige unglückliche Punktverluste, anders als in der Hinrunde.
Das zeigen die Daten.
Das sagen alle unsere Verantwortlichen
Aber im Worum sind viele, die es besser wissen und einen negativen Trend sehen, der gestoppt werden muss, egal, wie oft man es erklärt.
Ob das jetzt die frühzeitige langfristige Verlängerung zu einem Freudentag macht, weiß ich auch nicht.
Aber zumindest sollte man Mal mit den Falschbehauptungen aufhören.
Aber: erstens kann das eben auch das Resultat nachlassender Konzentration sein und auch eine Häufung individueller Fehler, die dann zu Rückschlägen führen, kann ein sportlicher Negativtrend sein, der mehr beinhaltet als nur "Pech":
Zweitens: auf welche Zahlen wollt ihr euch stützen? Da anhand von expected points argumentiert wurde, habe ich jetzt mal Understat Daten genutzt, die expected points (was ich für Stuss halte) öffentlich zur Verfügung stellen.
Demnach sähe es für die Hinrunde (vor WM) und Rückrunde (KJ 2023) so aus:
Hinrunde:
15 Spiele
22.41xG / 1,494xG pro Spiel
27.41xGA / 1.827xGA pro Spiel
19.42 expected points / 1.295 expected points pro Spiel
Rückrunde:
19 Spiele
20.5xG / 1.079xG pro Spiel
30.44xGA / 1.60xGA pro Spiel
21.06 expected points / 1.108 expected points pro Spiel
Eigentlich kenne ich nicht viele Leute, die meinen, dass die Spiele 16 und 17 schon zur Rückrunde gehören, weil da Weihnachten zwischendurch war.
Aber selbst mit deiner Rechnung sieht man, dass wir nach xPoints in der Rückrunde besser gewesen wären als nach Punkten.
Und natürlich hast du Recht, dass auch individuelle Fehler oder Tore aufgrund individueller Klasse einzelner Stürmer ein Qualitätsmerkmal sind.
538 macht ja folgendes. Das berechnet die „Stärke“ einer Mannschaft durch 3 gleichwertige Faktoren.
1) Tore:Gegentore
2) XG zu xgA
3) gewichtete Tore:gewichtete Gegentore (Tore zählen mehr, wenn das Spiel noch knapp ist und sind zB, weniger Wert, wenn sie in Überzahl erfolgen und weitere Gewichtungen)
Zu Beginn einer Saison werden die Werte aufgrund der tm Marktwerte angepasst.
Ich finde das sehr schlüssig und hätte das ähnlich gemacht.
Demnach waren wir von der Stärke gleichauf mit Hoffenheim und vor Schalke, Bochum, Augsburg und Hertha. Stuttgart war deutlich vor uns.
Das sehe ich als realistisch, dass der VFB eigentlich stärker einzuschätzen war, auch vom spielerischen Ansatz während der Saison und sehr unglücklich unten rein gerutscht ist und wir tatsächlich stärker als die 4 anderen genannten Teams waren. Die Endplatzierung war somit leistungsgerecht und Glück und Pech haben sich in etwa ausgeglichen.
Das ist ja, was auch die Verantwortlichen sagen.
Link: https://projects.fivethirtyeight.com...ns/bundesliga/
Nur die Ergebnisse anschauen und dann zu sagen „ich gucke die Spiele“ ist im Grunde ein Widerspruch. Da gibt es ja nicht nur Tore zu sehen, sondern auch Chancen,Torschüsse, Abwehrverhalten, Raumaufteilung. etc. Und wenn man alles einbezieht, gab es halt nicht so eine negative Tendenz, wie oft behauptet.
Geändert von schuti (09.06.2023 um 23:07 Uhr)
Allerdings!
{Meta Male}
„Der Mensch braucht wenig und auch das nicht lange.“ - Edward Young (1683-1765)
„Das Wort verwundet leichter, als es heilt.“ -J. W. v. Goethe (1749-1832)
Ich habe nicht geschrieben, dass ich mir nur die Ergebnisse anschaue, sondern dass ich die Spiele anschaue. Heimspiele im Stadion, Auswärtsspiele im TV. Und da brauche ich keine Verweise auf irgendwelche Wahrscheinlichkeiten oder Statistiken, um zu erkennen, dass es einen klaren Negativtrend in der Rückrunde gab. Das Glück und Pech ne Rolle spielen, ist ne Binse. Aber es fehlte da oft an ganz anderen Dingen.Nur die Ergebnisse anschauen und dann zu sagen „ich gucke die Spiele“ ist im Grunde ein Widerspruch. Da gibt es ja nicht nur Tore zu sehen, sondern auch Chancen,Torschüsse, Abwehrverhalten, Raumaufteilung. etc. Und wenn man alles einbezieht, gab es halt nicht so eine negative Tendenz, wie oft behauptet.
Es gibt jetzt jedenfalls keine Ausreden mehr 34x siegen oder fliegen.
Ich bestehe auf 40!
Pokal ist eh Pflicht, logo
Ok. Dann kann man aber auch einen Positivtrend behaupten, wenn man keine Verweise auf irgendwelchen objektiven Daten braucht.Ich habe nicht geschrieben, dass ich mir nur die Ergebnisse anschaue, sondern dass ich die Spiele anschaue. Heimspiele im Stadion, Auswärtsspiele im TV. Und da brauche ich keine Verweise auf irgendwelche Wahrscheinlichkeiten oder Statistiken, um zu erkennen, dass es einen klaren Negativtrend in der Rückrunde gab. Das Glück und Pech ne Rolle spielen, ist ne Binse. Aber es fehlte da oft an ganz anderen Dingen.Nur die Ergebnisse anschauen und dann zu sagen „ich gucke die Spiele“ ist im Grunde ein Widerspruch. Da gibt es ja nicht nur Tore zu sehen, sondern auch Chancen,Torschüsse, Abwehrverhalten, Raumaufteilung. etc. Und wenn man alles einbezieht, gab es halt nicht so eine negative Tendenz, wie oft behauptet.
Da darfst du natürlich eine Meinung haben. Dann entschuldige ich mich, weil ich annahm, das es auf den Ergebnissen basierte, was aber wirklich in keiner Weise in deinem Post stand.
Nach verschiedenen Daten, wenn man mehr als das reine Endergebnis einbezieht, gibt es weder eine positive noch eine negative Entwicklung.
Werner hat ja sogar eine positive Entwicklung wahrgenommen. Das darf er ja auch tun.
Hatte ich auch so verstanden. Ich finde ja dass man live einfach Vieles im Zusammenhang inklusive Stimmung/Entwicklung eines Spiels, Spielverlauf, Mannschaftsreaktionen auf gegnerische Aktionen etc. viel besser sieht, würde sogar behaupten: Manchmal auch fühlt.Ich habe nicht geschrieben, dass ich mir nur die Ergebnisse anschaue, sondern dass ich die Spiele anschaue. Heimspiele im Stadion, Auswärtsspiele im TV. Und da brauche ich keine Verweise auf irgendwelche Wahrscheinlichkeiten oder Statistiken, um zu erkennen, dass es einen klaren Negativtrend in der Rückrunde gab. Das Glück und Pech ne Rolle spielen, ist ne Binse. Aber es fehlte da oft an ganz anderen Dingen.Nur die Ergebnisse anschauen und dann zu sagen „ich gucke die Spiele“ ist im Grunde ein Widerspruch. Da gibt es ja nicht nur Tore zu sehen, sondern auch Chancen,Torschüsse, Abwehrverhalten, Raumaufteilung. etc. Und wenn man alles einbezieht, gab es halt nicht so eine negative Tendenz, wie oft behauptet.
Ich finde, dass die Rückrunde zwar schlechter war, dass die Ähnlichkeiten zur Abstiegssaison ansonsten aber quasi nicht vorhanden waren. Unter Kohfeldt war jeder Punktgewinn davor schon ein Wunder, der Fußball schrecklich, Mechanismen nicht vorhanden. Diese Rückrunde dagegen haben wir tatsächlich weiter halbwegs gesunden Fußball gespielt, für Werderverhältnisse sogar erstaunlich guten. Die Gründe für die schlechten Ergebnisse lagen jetzt mMn eher in: 1. uns ging die Luft aus, weil der Kader zu dünn ist und 2. die Qualität insgesamt im Kader war dann doch noch recht dünn im Vergleich zu den meisten Gegnern. So dass man dann selbst obwohl man ein ziemlich solides Spiel gemacht hat, am Ende in die Röhre gucke musste. Dazu kam dass wir in der Hinrunde einen Lauf hatten, der dann nachließ. Wenn man den Kader jetzt in der Breite verstärkt und vlt in der Spitze noch einen Akzent setzt, dann wäre ich eigentlich recht zuversichtlich für die nächste Saison. Spannend wird in der Hinsicht, was passiert, wenn wir Weiser und Ducksch verlieren. Weil das gefühlt irgendwie 80% unserer Kreativimpulse ausmachen würde.
Dass Chiarodia geht liegt in meinen Augen leider zu großen Teilen an Werner. Er muss schleunigst seine Strategie hinsichtlich Einsätze junger Spieler vs. Erfahrung ändern, wobei wenn der komplette Vereine eh nur nach Außen hin von Nachwuchsförderung spricht passt das vielleicht doch gut zu Baumann und Co...
Danke Ole. Top Nachwuchsförderung
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MasterB90