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Thema: Ole Werner (Cheftrainer)

  1. #14206

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    Man kann sehr wohl mit offensiven AV eine 4er Kette spielen, was in Europa auch bestätigt wird. Du brauchst halt einen 6er der absichert und über ein gutes Stellungsspiel verfügt. Den hat unser Trainer aber offenbar vergessen. Das würde auch erklären, wieso der nie eingesetzt wird.

  2. #14207

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    Es wäre mal an der Zeit, dass sich die sportlich kompetente Leitung einmischt und mit OW intensive Gespräche führt.
    Gerne auch während des Trainings oder nach jedem Training.

    Die sportliche Leitung will doch prinzipiell den maximalen Erfolg und will sich doch auch nicht nachsagen lassen, die falschen Spieler und vielleicht auch noch am Trainer vorbei verpflichtet zu haben.
    Die sportliche Leitung möchte sich doch nun wirklich nicht in der Öffentlichkeit als inkompetent dargestellt wissen.

    Wann zieht denn nun die GF mal die Zügel an und zeigt dem Trainer seine Möglichkeiten auf, die der Kader bietet.
    Ein so erfolgreicher Buffer und langjährige Führungskraft mit Personalverantwortung wie Frank Baumann muss doch einem unter sich angesiedelten Angestellten Lösungsansätze aufzeigen können, alleine schon aufgrund seiner sportlichen Verantwortung und der daraus in der Hierachie abgebildeten Kompetenz.

    Aber warum passiert das nicht ?
    Genau, weil Frank Baumann am Horizont schon das Ende seiner GF-Zeit sieht und somit keine wirkliche Lust auf unangenehme Entscheidungen mehr verspürt.
    Zumal eine Trainerentlassung eine strategische Weichenstellung ist, für die sich Frank Baumann nicht mehr verantwortlich zeichnet.
    Geändert von Owonaldo (Gestern um 21:55 Uhr)

  3. #14208
    Avatar von Janie Jones
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    Zitat Zitat von Patri Pesanen Beitrag anzeigen
    Man kann sehr wohl mit offensiven AV eine 4er Kette spielen, was in Europa auch bestätigt wird.
    Namen bitte… und dann schauen wir mal ob das irgendwie mit Werder Bremen in Einklang zu bringen ist.
    Und nein, die vorhandenen Spieler inklusive Lynen auf der 6 inklusive restliches Gefüge werden wohl kaum die benötigte Stabilität auf den Platz bringen. Das ist für mich komplett illusorisch…
    Und der Zukunft zugewandt

  4. #14209

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    Zitat Zitat von Janie Jones Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Patri Pesanen Beitrag anzeigen
    Man kann sehr wohl mit offensiven AV eine 4er Kette spielen, was in Europa auch bestätigt wird.
    Namen bitte… und dann schauen wir mal ob das irgendwie mit Werder Bremen in Einklang zu bringen ist.
    Und nein, die vorhandenen Spieler inklusive Lynen auf der 6 inklusive restliches Gefüge werden wohl kaum die benötigte Stabilität auf den Platz bringen. Das ist für mich komplett illusorisch…
    Nahezu jede Mannschaft, die aktuell Raute spielt tut dies mit offensiven AV, such dir eine aus. Aktuell bringen die Spieler auch nicht die benötigte Stabilität auf den Platz. Also 4er Kette nicht, 3er/5er Kette nicht. Also Spielbetrieb einstellen? Die Rolle des 6ers ist im Falle einer 4er Kette mit offensiven Außen nicht schwer zu verstehen. Man agiert als tiefer 6er oder inflationär auch holding six genannt. Heißt, nach Ballgewinn schiebst du zwischen die IV, was einem der AV ermöglicht mit nach vorne zu gehen. Man hat also im Notfall immernoch eine 4er Kette als Restverteidigung. Wenn man noch offensiver agieren will können auch beide AV nach vorne rücken und man hat immernoch eine Dreierkette als Absicherung. Da kann man je nach Spiel und Situation variieren. In der Defensive lässt es sich auch gut verschieben. Der 6er kann hier ebenfalls in die IV fallen, während einer der 8er den 6er Raum übernimmt. Man verteidigt dann im 5-3-2. Es gibt etliche Möglichkeiten, die Umstellung auf dem Platz für die Spieler gar nicht soo umständlich zu machen. Meiner Meinung nach liegt das Hauptproblem gar nicht an den AV, sondern daran, dass wir Offensiv starke AV haben aber im Zentrum keinen Abnehmer. Borré ist eigentlich ein geiler Kicker. Als Füllkrug Ersatz nur absolut der falsche Spielertyp und dadurch, dass wir nun tiefer stehen und nicht mehr hoch pressen wird ihm auch seine größte Stärke geraubt. Das Pressing. Hier ging im Sommer meine ich die Wip rum, dass Jahns am DDay auf 180 war. Lag dies womöglich daran, dass er als Kaderplaner übergangen wurde, weil sich mit Borré die oft zitierte günstige Gelegenheit eines individuell starken Spielers in Form einer Leihe geboten hat?

  5. #14210
    Avatar von hans koschnick
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    Zitat Zitat von 32_Kugelblitz Beitrag anzeigen
    Und wenn Sie, Herr Übertrainer, hier mitlesen: mit dem am Samstag vorhanden Material könnte man Augsburg so bespielen und besiegen. Feel free, is kein Copyright drauf:

    Zetterer
    Agu Stark Friedl Deman
    Stage Lynen
    Weiser Woltemade Njinmah
    Borre
    Koan Schmid, koan Kurt, koan Ducksch - mir gefällt das ziemlich gut.

    Buongiorno Dio, lo sai che ci sono anch'io!


    Mit dem Tod habe ich nichts zu schaffen! - Bin ich, ist er nicht. Ist er, bin ich nicht.


    "Es gibt nur einen Ball. Wenn der Gegner ihn hat, muss man sich fragen: Warum?!
    Ja, warum?! Und was muss man tun? - Ihn sich wieder holen!" - Giovanni Trapattoni -

  6. #14211
    Avatar von Kamelkaze
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    also man kann durchaus ein 4-4-1-1 spielen. Man muss nicht zwingend Weiser oder Deman als AV bringen..

    Agu - Stark - Friedl - Jung
    Weiser - Lynen - Stage - Deman
    -------------Schmid---------------
    ------------Ducksch -----------

  7. #14212
    Avatar von Anfaro 2.0
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    Zitat Zitat von hans koschnick Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von 32_Kugelblitz Beitrag anzeigen
    Und wenn Sie, Herr Übertrainer, hier mitlesen: mit dem am Samstag vorhanden Material könnte man Augsburg so bespielen und besiegen. Feel free, is kein Copyright drauf:

    Zetterer
    Agu Stark Friedl Deman
    Stage Lynen
    Weiser Woltemade Njinmah
    Borre
    Koan Schmid, koan Kurt, koan Ducksch - mir gefällt das ziemlich gut.

    Beim regulären Reaktionstempo von OW hat er das frühestens bis zum 2. Weihnachtsfeiertag verstanden.

    ...

    Summe von guten Entscheidungen / Werder = Wir = Team = Mehr / Entwicklung von Talenten / Einfallsreiche Transfers


  8. #14213
    Avatar von Janie Jones
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    Zitat Zitat von Patri Pesanen Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Janie Jones Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Patri Pesanen Beitrag anzeigen
    Man kann sehr wohl mit offensiven AV eine 4er Kette spielen, was in Europa auch bestätigt wird.
    Namen bitte… und dann schauen wir mal ob das irgendwie mit Werder Bremen in Einklang zu bringen ist.
    Und nein, die vorhandenen Spieler inklusive Lynen auf der 6 inklusive restliches Gefüge werden wohl kaum die benötigte Stabilität auf den Platz bringen. Das ist für mich komplett illusorisch…
    Nahezu jede Mannschaft, die aktuell Raute spielt tut dies mit offensiven AV, such dir eine aus. Aktuell bringen die Spieler auch nicht die benötigte Stabilität auf den Platz. Also 4er Kette nicht, 3er/5er Kette nicht. Also Spielbetrieb einstellen? Die Rolle des 6ers ist im Falle einer 4er Kette mit offensiven Außen nicht schwer zu verstehen. Man agiert als tiefer 6er oder inflationär auch holding six genannt. Heißt, nach Ballgewinn schiebst du zwischen die IV, was einem der AV ermöglicht mit nach vorne zu gehen. Man hat also im Notfall immernoch eine 4er Kette als Restverteidigung. Wenn man noch offensiver agieren will können auch beide AV nach vorne rücken und man hat immernoch eine Dreierkette als Absicherung. Da kann man je nach Spiel und Situation variieren. In der Defensive lässt es sich auch gut verschieben. Der 6er kann hier ebenfalls in die IV fallen, während einer der 8er den 6er Raum übernimmt. Man verteidigt dann im 5-3-2. Es gibt etliche Möglichkeiten, die Umstellung auf dem Platz für die Spieler gar nicht soo umständlich zu machen. Meiner Meinung nach liegt das Hauptproblem gar nicht an den AV, sondern daran, dass wir Offensiv starke AV haben aber im Zentrum keinen Abnehmer. Borré ist eigentlich ein geiler Kicker. Als Füllkrug Ersatz nur absolut der falsche Spielertyp und dadurch, dass wir nun tiefer stehen und nicht mehr hoch pressen wird ihm auch seine größte Stärke geraubt. Das Pressing. Hier ging im Sommer meine ich die Wip rum, dass Jahns am DDay auf 180 war. Lag dies womöglich daran, dass er als Kaderplaner übergangen wurde, weil sich mit Borré die oft zitierte günstige Gelegenheit eines individuell starken Spielers in Form einer Leihe geboten hat?
    Sorry Patri, mit unserem Spielermaterial für mich nicht zu machen. Die Raute glänzt in der Regel durch hohe spielerische Qualität im MF, die wir, und das wissen wir alle, nicht haben. Ich hatte dich ja nach vergleichbarem Material gefragt.
    Egal aber welcher Ansatz es am Ende wird, der Kader muss im Winter optimiert werden.
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  9. #14214

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    Nun ist es passiert: Das Wort "nachhaltig" zieht auch in die Fußballsprache ein. OW hat dieses Wort während der Pressekonferenz geprägt. Man sollte nun endlich ( nachhaltig) um den Klassenerhalt kämpfen. Das fängt allerdings nicht nur bei der Mannschaft an, sondern vor allem beim Trainer.

  10. #14215

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    @Janie Da stimme ich dir zu. Egal welches System oder welcher Stil, im Winter muss man sich gezielt überlegen was und wie gespielt werden soll und dafür einkaufen. Aktuell wirkt der Kader auf mich ein wenig "zusammengewürfelt" individuell ein paar ganz gute Spieler dabei aber im gesamten gibt es keinen Stil, der auf diese Truppe passt wie ich finde. Für was auch immer man sich entscheidet, es fehlt mindestens ein Spielertyp. Flügelspiel könnten wir schon aufziehen, wenn wir einen Zielspieler hätten mMn. Zur Raute: Jein. Man kann die Raute sehr Zentrumlastig interpretieren, das stimmt. Es gibt aber auch die Möglichkeit den Fokus auf die außen zu legen. Ich verfolge (soweit möglich und mit Werders Spielen vereinbar) die YB Bern. Da liegt das Hauptaugenmerk auch auf den außen und den Zielspielern im Sturm, sowie auf dem tiefen 6er. Die Aufgabe der 8er ist eher nach Ballverlust sofort ins Pressing zu gehen und den Ball schnell zurück zu erobern (präferiert aus Rückraum nach den vielen Flanken die von außen in den gegnerischen 16er geschlagen werden), sowie die Bälle aus dem Zentrum nach außen zu bringen, damit die AV mehr Raum haben. Dieses Maß an Passspiel sollte ein Bundesliga Spieler schon aufbringen können. Und ja, Bern ist in der Schweiz eine Macht. Der Ansatz klappt aber auch international ganz gut.

  11. #14216
    Avatar von kalotte
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    Zitat Zitat von hans koschnick Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von 32_Kugelblitz Beitrag anzeigen
    Und wenn Sie, Herr Übertrainer, hier mitlesen: mit dem am Samstag vorhanden Material könnte man Augsburg so bespielen und besiegen. Feel free, is kein Copyright drauf:

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    Mir auch angesichts des vorhandenen Materials. Koan Velkowski, nicht zu vergessen.

  12. #14217

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    Zitat Zitat von hans koschnick Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von 32_Kugelblitz Beitrag anzeigen
    Und wenn Sie, Herr Übertrainer, hier mitlesen: mit dem am Samstag vorhanden Material könnte man Augsburg so bespielen und besiegen. Feel free, is kein Copyright drauf:

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    Mir auch

  13. #14218

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    Der Trainer ist nicht verbrannt, der ist schlecht.
    Stur und schlecht

  14. #14219
    Avatar von kalotte
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    P.S.: ins Tor gehört natürlich Burdenski.

  15. #14220
    Avatar von 32_Kugelblitz
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    @Janie Jones: Ich habe nie behauptet, dass mit dem Systemwechsel übermorgen die Weltmeisterschaft drin ist. Und ja: auf RV und LV gäbe es sicher bessere Alternativen, die wir uns nicht leisten können. Allerdings ist das 3-5-2 seit ca November 22 dafür verantwortlich, dass wir fast in jedem Spiel mindestens zwei Tore schlucken, fast alles verlieren und so dastehen, wie wir stehen. Glaubst du denn ernsthaft an mehr Erfolg durch Beibehaltung von Quatsch, als durch Ausprobieren einer (gewagten) Änderung?
    Borel - Lukimya, Diagne, Benken - Makiadi, Flock, Pfeifenberger, Yatabare - Assale, Weetendorf, Avdic

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