[8] Mitchell Weiser

[hans koschnick]

Weisers ohne Not im Mittelfeld leichtsinnig verdaddelter Ball war maßgeblich für die Entstehung des Stuttgarter Ausgleichs!

Hätte die Defensivreihe allerdings ausbügeln können und müssen. Hamse aber auch nicht!

Das war nicht ohne Not verdaddelt. Er hätte nen richtig schönen Angriff für uns einleiten können, wenn es geklappt hätte und es gab genug Absicherung hinter ihm. Da kann man ihm m.E. keinen Vorwurf machen.

Doch! Denn die erste Ballannahme war fein - und dann kam (so hatte ich den Eindruck) ein wenig Überheblichkeit beim guten Mitch durch: Diesen Ball durfte er keinesfalls hergeben!

Dass danach allerdings die komplette Defensivreihe staunend danebengeht und zuguckt, wie sich der VfB durchkomponiert (mit noch nicht mal allzu hohem Tempo!) und den Ausgleich erzielt, kann man ihm natürlich tatsächlich nicht vorwerfen.

[Redundanz]

Da ich mich gerade erneut über die Kicker-Note für Weiser (4) ärgere: Weiß jemand, ob die Noten von Redakteuren nach subjektiver "Expertenmeinung" oder datenbasiert (Pässe, Passquote, Laufleistung etc.) vergeben werden?

[Mittelfeldregisseur]

Da ich mich gerade erneut über die Kicker-Note für Weiser (4) ärgere: Weiß jemand, ob die Noten von Redakteuren nach subjektiver "Expertenmeinung" oder datenbasiert (Pässe, Passquote, Laufleistung etc.) vergeben werden?

Impfstatus bringt -1 Note meines Wissens nach.

[MaxUnknown]

Da ich mich gerade erneut über die Kicker-Note für Weiser (4) ärgere: Weiß jemand, ob die Noten von Redakteuren nach subjektiver "Expertenmeinung" oder datenbasiert (Pässe, Passquote, Laufleistung etc.) vergeben werden?

Rein datenbasierte Noten wären Humbug. Das wird einfach nach Spieleindrücken so vergeben, wobei diejenigen sicherlich auch mal einen Blick auf die individuellen Statistiken werfen werden. Vielleicht hat der Redakteur sich hier einfach dafür entschieden, dass die beiden Ballverluste schwerer wiegen oder offensiv in Halbzeit zwei bei Werder wenig ging.

[Maxinho86]

Gefühlt werden beim Kicker Ereignisse, die zu Toren führen, enorm schwer gewichtet. Torschützen kriegen fast immer gute Noten, egal ob sie nur am Ende eines sehr guten Spielzuges stehen oder aus 30 Metern treffen. Und auf der anderen Seite wirken sich Fehler, die zu Gegentoren führen, eben auch enorm auf die Note aus. Will heißen, Weiser hätte spielen können wie Messi, aber durch die zwei Ballverluste wird er direkt stark abgewertet und dann ist es am Ende nur eine 4.

[Sandor Clegane]

Weisers ohne Not im Mittelfeld leichtsinnig verdaddelter Ball war maßgeblich für die Entstehung des Stuttgarter Ausgleichs!

Hätte die Defensivreihe allerdings ausbügeln können und müssen. Hamse aber auch nicht!

Das war nicht ohne Not verdaddelt. Er hätte nen richtig schönen Angriff für uns einleiten können, wenn es geklappt hätte und es gab genug Absicherung hinter ihm. Da kann man ihm m.E. keinen Vorwurf machen.

Doch! Denn die erste Ballannahme war fein - und dann kam (so hatte ich den Eindruck) ein wenig Überheblichkeit beim guten Mitch durch: Diesen Ball durfte er keinesfalls hergeben!

Dass danach allerdings die komplette Defensivreihe staunend danebengeht und zuguckt, wie sich der VfB durchkomponiert (mit noch nicht mal allzu hohem Tempo!) und den Ausgleich erzielt, kann man ihm natürlich tatsächlich nicht vorwerfen.

Genau das! Den Fehlpass davor hat er super antizipiert, abgefangen und dann, vermutlich im Übermut der durchaus guten Aktion davor, ein unnötiges Dribbling riskiert, statt den Ball sicher in die Mitte zu spielen. Aber wie HaKo schon sagt, das war nur der Start einer Fehlerkette, das hätte die restliche Abwehr dennoch verteidigen können und müssen.

[Nur-Ab-Sal]

Eben. Es kommt ja nunmal zig mal im Spiel vor, dass ein Spieler in der gegnerischen Hälfte mal nen Ball verspielt oder der gegnerische Defensivspieler eben den Zweikampf gewinnt. Sonst würden sich ja alle nur noch zur Sicherheit den Ball 90 min in den eigenen Reihen hin und her daddeln.

Es gab noch genug Möglichkeiten, die Szene in den Griff zu bekommen, haben wir leider nicht geschafft. Ich hoffe bloß nicht, dass Mitch dadurch "zurückgepfiffen" wird, denn nur für reine Defensivaufgaben wäre er mMn "verschwendet".

[Lemming]

Kicker Noten sind rein subjektiv und nicht ernst zu nehmen. Lediglich eine romantische Kindheits- und Jugenderinnerung jeden Montag beim Kauf der neuen Ausgabe, aber seit digitalen Zeiten vollkommen irrelevant. (Und jetzt zerfetzt mich)

[Dinge]

@Lemming, ich zerfetze Dich!

(Fällt mir unglaublich schwer, netten Menschen einen Wunsch abzuschlagen.)

[Redundanz]

Danke für die Erklärungen. Die Mutmaßungen über die Gewichtung von Offensiv- und Defensivaktionen sind auch plausibel, wenn ich unterschiedliche Noten überfliege.

[werderbremenauswärts]

Gefühlt werden beim Kicker Ereignisse, die zu Toren führen, enorm schwer gewichtet. Torschützen kriegen fast immer gute Noten, egal ob sie nur am Ende eines sehr guten Spielzuges stehen oder aus 30 Metern treffen. Und auf der anderen Seite wirken sich Fehler, die zu Gegentoren führen, eben auch enorm auf die Note aus. Will heißen, Weiser hätte spielen können wie Messi, aber durch die zwei Ballverluste wird er direkt stark abgewertet und dann ist es am Ende nur eine 4.

genau so ist es auch andersrum, wenn ein Stürmer sehr viel fürs Team arbeitet, anläuft etc. Seinen taktischen Auftrag für das Spiel damit vllt auch ziemlich gut erfüllt, jedoch eben nicht so die Chancen bzw. Tore hat, bekommt er meist auch eine sehr schlechte Note.
Wenn man sich die Kicker-Durchschnittsnoten am Ende der Saison mal anguckt, dann wird auch klar, dass eine 4 keine so schlechte Note ist, wie es auf den ersten Blick erstmal aussieht (jedenfalls in der Welt des Kicker).

[Zetti]

Zwei Gegentore durch jeweils 2 Ballverluste. Zudem offensiv nicht an das WOB-Spiel angeknüpft. Finde die 4 berechtigt.
Im Defensivverbund hat nun kein Spieler glänzen können und der noch mit am besten spielende Innenverteidiger musste zur Halbzeit runter. Das Fehlen von Grosso (Löcher stopfen, Steals) war auch erkennbar.

[Estadox]

Das WOB Spiel wurde offensiv mMn stark überbewertet, gegen Stuttgart wiederum kam offensiv wenig - bis zur sehr wichtigen (und glücklichen) Vorlage zum 2:2.

Bei den Gegentoren würde ich sagen: der Ballverlust zum 1:1 war extrem ärgerlich, das sollte in der Form nicht passieren. Die Balleroberung direkt davor wiederum war hervorragend - und der Rest der Truppe hätte das Tor trotzdem noch verteidigen können.
Der Ballverlust zum 2:1 wiederum: reines Allerweltsding, sowas sollte man mMn keinem Spieler vorwerfen.
Ob das in Summe ne 4 sein muss: naja. Anfällig waren wir über rechts definitiv, aber das lag mMn nicht an einer schwachen Leistung seitens Weiser, sondern seiner bewusst offensiven Ausrichtung, die aber klar taktisch so gewollt ist (was mMn eben in Liga 1 riskant ist, hatte ich ja schon mal angesprochen).

Bisher gefällt mir Weiser diese Saison gut, weil er individuell gesehen defensiv besser agiert als in der zweiten Liga. In der Form wird Agu gegen ihn kein Land sehen.

Losgelöst davon gibts hier mMn die Tendenz, Weiser überzubewerten. Quasi als Halo-Effekt seiner exzellenten Ballverarbeitung.

[joka]

Grundsätzlich halte ich Wolfsburg für 2 offensive starke Mannschaften. Im Verhältnis zu dieser Meinung haben wir grundsätzlich sehr wenig Chancen zu gelassen, in beiden Spielen. Weiser spielt sehr offensiv und das wird vom Gegner als defensiver Schwachpunkt angesehen. Ich finde er läuft den schnellen Außen des Gegners oft hinterher. Deswegen laufen viele Angriffe über seine Seite. Wenn Weiser mal ausfällt ist auch eher Goller sein Ersatz, als Agu.

[oléolé]

Hat auch einen großen Anteil am Burke-Tor - gewinnt den Ball in der eigenen Hälfte und spielt dann einen sauberen Schnittstellenball. Und das als RAV in der 95. Minute. Stark!