Nicolai Rapp (Karlsruher SC)

[BoNeee]

Ja logo. Kein System ist starr festgelegt und wird natürlich im Laufe eines Spiels immer variabel genutzt. Vorallem natürlich im Wechsel Offensive zu Defensive und umgekehrt. Dennoch ist Rapp nominell im derzeitigen System kein 6er, sondern 8er. Auf irgendetwas muss man sich ja festlegen, wenn man von einem System und den Positionen sprechen will.

Welches ist denn das "derzeitige System"? Das offensive oder das defensive? Und warum?

Vor den Spielen wird ja immer ein System angegeben. Derzeit bei uns das 4-3-3. Solltest du mitbekommen haben. Dass Rapp derzeit mehr Aufgaben eines 8ers, statt eines 6ers verrichtet, sollte dir ebenfalls eig nicht entgangen sein.

Das ist dann das Grundgerüst, welches im Spielverlauf natürlich immer variabel angepasst wird auf die Spielsituation.

[LuCa]

Ja logo. Kein System ist starr festgelegt und wird natürlich im Laufe eines Spiels immer variabel genutzt. Vorallem natürlich im Wechsel Offensive zu Defensive und umgekehrt. Dennoch ist Rapp nominell im derzeitigen System kein 6er, sondern 8er. Auf irgendetwas muss man sich ja festlegen, wenn man von einem System und den Positionen sprechen will.

Welches ist denn das "derzeitige System"? Das offensive oder das defensive? Und warum?

Vor den Spielen wird ja immer ein System angegeben. Derzeit bei uns das 4-3-3. Solltest du mitbekommen haben.

Das ist dann das Grundgerüst, welches im Spielverlauf natürlich immer variabel angepasst wird auf die Spielsituation.

Wer gibt das 4-3-3 an? Markus Anfang wohl kaum. Meinst du das, was Sky vorm Spiel aus der Spielerliste zusammenschustert? Die hatten da auch schon mal Jung als offensiven Rechtsaußen aufgeführt. Sehr seriöse Quelle.

Und mir ging es speziell um das Spiel gegen die Ingos und da habe ich zumindest nie ein 4-3-3 auf dem Feld erkennen können.

[BoNeee]

Natürlich war gegen die Ingos ein 4-3-3 zu erkennen, welches halt häufig zu einer Art 3-1-3-2-1 (bei Ballbesitz) oder einem 4-2-3-1 (in der Defensive) wurde. Es gibt allerdings immer eine Art Grundgerüst im Fußball, welches halt variabel gespielt werden kann. Wie wir es ja auch derzeit tun.

Aber ist halt gerade ziemliche Korinthenkackerei von dir.

[MauseKoenig]

Wann ist das Gerüst denn 4-3-3, wenn es gegen den Ball 4-2-3-1 und im ballbesitz 3-1-3-2-1 oder 3-1-4-2 wird? Bleiben ja nur noch die offensiven und defensiven umschaltmomente und warum man die Formation während dieser als Grundformation bezeichnen sollte (wenn die umschaltmomente denn überhaupt in einen 4-3-3 gespielt werden), ist mit schleierhaft.

[styLesdavis]

Wann ist das Gerüst denn 4-3-3, wenn es gegen den Ball 4-2-3-1 und im ballbesitz 3-1-3-2-1 oder 3-1-4-2 wird? Bleiben ja nur noch die offensiven und defensiven umschaltmomente und warum man die Formation während dieser als Grundformation bezeichnen sollte (wenn die umschaltmomente denn überhaupt in einen 4-3-3 gespielt werden), ist mit schleierhaft.

Ein Bundesligaspiel ist einfach kein Tischkicker. Es gibt, neben dem Torwart, nicht nur drei Linien, an denen sich die Spieler orientieren müssen. Im Ballbesitz, und darüber definiert sich eigentlich das System medial, war es schon ein 4-3-3. Wenn innerhalb des 4-3-3 dann Weiser etwas offensiver gegenüber den den beiden IV und dem LV steht, dann kann das durchaus als weitere Linie (wäre dann quasi ein 3-1-3-3) interpretiert werden. Fallen dann noch die beiden Außenspieler etwas mehr ab, hast du im Kern ein 3-1-3-2-1.

Im Kern ist es einfach ein 4-3-3, indem einer der Verteidiger (gegen Ingolstadt: Weiser) offensive Freiheiten genießt und die beiden Außenstürmer etwas näher zur Mittellinie stehen als der Mittelstürmer (Ducksch).

[MauseKoenig]

Das ist hochgradig inkonsistent. Wenn wir im ballbesitz in einem - wie auch immer gestaffelten - 3-5-1 gespielt haben, haben wir offenkundig kein 4-3-3 im ballbesitz gespielt. Warum bezieht sich (medial) die Grundformation auf die Formation im ballbesitz? Spielt ein Team auf Konter und hat am Ende nur 20-30% ballbesitz, hat es die meiste Zeit in seiner defensivformation verbracht, da würde man zB bei einer 3er/5rr-Kette deutlich eher von einem 5-4-1 als Grundformation denn als 3-2-5 formation sprechen, auch wenn man als Team ebendiese Formation bei dem wenigen ballbesitz gespielt hat. Man sollte sich grundsätzlich etwas von dem Taktiktafel denken bezüglich der Positionen losmachen, weil eben pro Spiel grundsätzlich von jeder Mannschaft mehrere Formationen in unterschiedlichen aber Per es gleichberechtigte spielsituationen gespielt werden.

[brasseye]

Die Aufstellungen, die vor dem Spiel von Sky eingeblendet werden, sind schon stets die Aufstellungen bei Ballbesitz, sinnvoller wäre natürlich, zwei Aufstellungen einzublenden, eine mit Ball, eine gegen den Ball, wie es auch bei Taktikanalysen z.B. im Weser-Kurier öfter passiert.

Gegen Ingolstadt würde ich Werder mit Ball am ehesten noch als asymmetrisches 4-3-3 beschreiben. Weiser war zwar deutlich offensiver als Jung, aber trotzdem war seine Rolle noch die des AV.

[astro7]

Auch wenn das an dieser Stelle spießig rüberkommt, möchte ich gern mal den Wikipedia Eintrag hier rein kopieren, vielleicht könnt ihr euch dann einigen ;-)

Spielsystem (Fußball)

"Ein Spielsystem ist im Fußball eine Festlegung zur taktischen Ausrichtung der Mannschaft, die „jedem Spieler Position, Spielraum und Aufgaben zuweist.“ Durch die zugewiesenen Aufgaben unterscheidet sich das Spielsystem von der Grundordnung bzw. Formation.

Die Grundordnung beschreibt zunächst statisch die Anordnung („Aufstellung“) der Spieler im Raum. Sie wird üblicherweise definiert durch die Anzahl an Spielern, denen als Aktionsraum die Abwehr, das Mittelfeld und der Angriff zugewiesen ist (z. B. „4-4-2“). Sie unterscheidet damit auch grundsätzlich, ob die Spieltaktik offensiv oder defensiv ausgerichtet ist.

Das Spielsystem dagegen beschreibt, wie die gewählte Grundordnung während des Spiels dynamisch interpretiert werden soll.

Während in der Fachsprache z. B. beim DFB zwischen Grundordnung und Spielsystem klar unterschieden wird, wird umgangssprachlich z. B. in Fernseh- oder Hörfunkkommentaren sowie im weiteren Verlauf dieses Artikels die Grundordnung einer Mannschaft oft als „Spielsystem“ bezeichnet."

Quelle: wikipedia

[MauseKoenig]

Die Grundordnung beschreibt zunächst statisch die Anordnung („Aufstellung“) der Spieler im Raum. Sie wird üblicherweise definiert durch die Anzahl an Spielern, denen als Aktionsraum die Abwehr, das Mittelfeld und der Angriff zugewiesen ist (z. B. „4-4-2“). Sie unterscheidet damit auch grundsätzlich, ob die Spieltaktik offensiv oder defensiv ausgerichtet ist.

Dieser Absatz ist ja im Grunde genau das, worüber wir hier gerade reden. Der Punkt ist aber eben, dass es nicht eine Grund Formation sondern verschiedene für unterschiedliche Spielsituationen (ballbesitz, gegnerischer ballbesitz, offensive Umschalten, defensives umschalten, zum Teil auch noch weiter untergliedert in zB Aufbau, Übergang und Abschluss) gibt. Der Fett markierte Teil ist darüber hinaus schlicht falsch.

[deichbesetzer]

Können wir zum Thema Rapp zurückkehren? Der Name wurde auf dieser Seite genau 1x erwähnt, ansonsten nur Systemfragen.

Ich bin gespannt wie er die Rolle auf der 8 heute interpretieren wird. Hamburg dürfte von unseren bisherigen Gegnern offensiv die größten Qualitäten haben. Toprak fällt aus, was uns defensiv sicher nicht besser macht. Ich denke man wird Rapp heute leider nicht so oft in der Nähe der gegnerischen Box sehen, es sei denn das Spiel läuft komplett perfekt für uns. Es dürfte heute eher auf ne Doppel 6 hinauslaufen. Mal gucken wie er da abliefert...

[placebo]

Wie war er? Ich habe ihn nicht gesehen, muss aber nichts heißen.

[Servus]

Hab ihn in Hälfte 2 auch nicht wahr genommen. Wurde er ausgewechselt?

[Werner Bremen]

Insgesamt total unsichtbar heute. Kann mich auch an keine Aktion von ihm erinnern. Weder in positiven noch im negativen Sinne. Kann mich nur an sein fassungsloses Gesicht erinnern als der Freistoßtreffer nicht gegeben wurde.

[MaxUnknown]

Wenn hinter mir Gruev aufgeboten wird und vor mir Schmidt nicht gut im Spiel ist, warum bleibe ich als gestandener Spieler, der sowohl Dynamik als auch Lautstärke schon gezeigt hat, so passiv wie heute? Viel zu wenig angeboten, wenn die Kollegen den Ball hatten, defensiv vor dem 0-1 dann lieber das Joggen eingestellt und - wie heute ständig - auf die Kollegen verlassen. Während er eigentlich heute gefordert war. Und nichts gezeigt hat. Enttäuschend.

[NoClue]

Richtig, dass die fehlende Mentalität, Leidenschaft und Zweikampfführung angeprangert wird. Dass es ausgerechnet Rapp nach seinem Auftritt ausspricht, ist hingegen schon befremdlich. Niemand hat ihm verboten, diese Basics vorzuleben, er hat sich dafür entschieden, heute mal ausgiebig einen ganz entspannten Nachmittag einzulegen.