Impfen: Strategien, Gegner und Diskussionen

[doctone]

Mein Hausarzt (HB) hat jede Menge AZ im Kühlschrank. Bin am Samstag dran!

[Teq]

Viel sinnvoller wäre es die bereits bestehende Covax-Initiative zu stärken.

Also die Pharma-Firmen bezahlen, dass sie Impfstoffe liefern, deren Entwicklung sie sich vom Staat haben bezahlen lassen? Geht´s noch? Ja, es würde etwas dauern, und nicht jedes Land hat die Expertise, solche Impfstoffe herzustellen. Aber viele eben doch, und bei den bestehenden Impfstoffen ist ja auch schon die Zulassung erfolgt, bei den möglichen Eigenentwicklungen meist noch nicht.
Bei Aids gingen die Preise für eine Therapie nach der Freigabe der Patente von AZT von 6.000 auf 150 € zurück. Man schätzt, dass die Nichtfreigabe bis dahin etwa 10 Mio Menschenleben gekostet hat. Bei einigen noch wirksameren Medikamenten besteht Patentschutz bis heute.

Ganz ruhig. Ich glaube wir wollen in der Sache schon das selbe, nämlich eine bestmögliche, globale Verteilung der Impfstoffe. Ich bin aber auch der Meinung, dass dazu die aktuelle bzw. die mit weiteren zugelassenen Impfstoffen noch steigende Kapazität ausreicht, ohne Patente offen zulegen und in Afrika teure Fabriken zu bauen. Wenn man die Hersteller schon zwingen kann die Patente freizugeben, dann kann man doch auch über Impfstofflieferungen zum Selbstkostenpreis verhandeln (was bei Astrazeneca übrigens schon der Fall ist)? Das meinte ich mit die "Covax-Initiative zu stärken". Dass die Pharmakonzerne sich auch noch an den ärmeren Ländern dumm und dämlich verdienen dürfen habe ich nie gemeint. Sorry falls das so rüberkam.

[kalotte]

Eine gute App zum Thema. (Hobsch?)

Jedenfalls sind darin sogar die hausärztlichen Impfungen nach Bundesland und Hersteller aufgedröselt.

[jonasho]

Mein Hausarzt (HB) hat jede Menge AZ im Kühlschrank. Bin am Samstag dran!

Nimmt der auch Leute aus Oldenburg ohne Prio?

Mal grundsätzliche Frage:
Dürfte man sich eigentlich als Niedersachse in Bremen bei einem Hausarzt impfen lassen, wenn dieser AZ übrig hat?

[XantaKlaus]

Eine gute App zum Thema. (Hobsch?)


Jedenfalls sind darin sogar die hausärztlichen Impfungen nach Bundesland und Hersteller aufgedröselt.

Sieht sehr gut aus, danke für den Tipp. Nur wann mich meine Hausärztin wird impfen können, das steht natürlich wieder nicht drinnen.

[=Vince=]

Viel sinnvoller wäre es die bereits bestehende Covax-Initiative zu stärken.

Also die Pharma-Firmen bezahlen, dass sie Impfstoffe liefern, deren Entwicklung sie sich vom Staat haben bezahlen lassen? Geht´s noch? Ja, es würde etwas dauern, und nicht jedes Land hat die Expertise, solche Impfstoffe herzustellen. Aber viele eben doch, und bei den bestehenden Impfstoffen ist ja auch schon die Zulassung erfolgt, bei den möglichen Eigenentwicklungen meist noch nicht.
Bei Aids gingen die Preise für eine Therapie nach der Freigabe der Patente von AZT von 6.000 auf 150 € zurück. Man schätzt, dass die Nichtfreigabe bis dahin etwa 10 Mio Menschenleben gekostet hat. Bei einigen noch wirksameren Medikamenten besteht Patentschutz bis heute.

Ganz ruhig. Ich glaube wir wollen in der Sache schon das selbe, nämlich eine bestmögliche, globale Verteilung der Impfstoffe. Ich bin aber auch der Meinung, dass dazu die aktuelle bzw. die mit weiteren zugelassenen Impfstoffen noch steigende Kapazität ausreicht, ohne Patente offen zulegen und in Afrika teure Fabriken zu bauen. Wenn man die Hersteller schon zwingen kann die Patente freizugeben, dann kann man doch auch über Impfstofflieferungen zum Selbstkostenpreis verhandeln (was bei Astrazeneca übrigens schon der Fall ist)? Das meinte ich mit die "Covax-Initiative zu stärken". Dass die Pharmakonzerne sich auch noch an den ärmeren Ländern dumm und dämlich verdienen dürfen habe ich nie gemeint. Sorry falls das so rüberkam.

Ich finde das etwas tendenziös da mit "treuren Fabriken" in Afrika zu argumentieren, in erster Linie wird es da um bestehende Pharma-Produktionsländer wie Indien gehen. Für mich ist die ganze Pharma-Industrie eh kaputt - alles was mit menschlichen Grundbedürfnissen zu tun hat wie Wohnen oder Gesundheit, sollte man nicht dem freien Markt überlassen. Zumal die Grundlagenforschung nicht selten ja erst die Erfolge ermöglicht, oder war das bei mRNA ganz anders? Ich meine, dass Sahin doch auch erst an der Uni Forschung an mRNA Impfstoffen betrieben hat.

[Linsanity]

Mein Hausarzt (HB) hat jede Menge AZ im Kühlschrank. Bin am Samstag dran!

Nimmt der auch Leute aus Oldenburg ohne Prio?

Mal grundsätzliche Frage:
Dürfte man sich eigentlich als Niedersachse in Bremen bei einem Hausarzt impfen lassen, wenn dieser AZ übrig hat?

Warum sollte man das nicht dürfen?

[blockländer]

Meine Hausärztin hat zuletzt kein AZ mehr bestellt, weil sie es nicht los wird. Durch die Aufhebung der Impfpriorisieriung dürfte sich das Thema erledigt haben, weil die Anzahl Impfberechtigter für AZ deutlich gestiegen ist.

[jonasho]

Mein Hausarzt (HB) hat jede Menge AZ im Kühlschrank. Bin am Samstag dran!

Nimmt der auch Leute aus Oldenburg ohne Prio?

Mal grundsätzliche Frage:
Dürfte man sich eigentlich als Niedersachse in Bremen bei einem Hausarzt impfen lassen, wenn dieser AZ übrig hat?

Warum sollte man das nicht dürfen?

Weil es sonst immer hieß, dass man sich nur in seinem Landkreis impfen kann. Aber das gilt wohl nur für Impfzentren.

[Gunther]

So richtig gut gelöst ist das mit Astra irgendwie nicht. Viele alte Leute wollen kein Astra und warten lieber auf Biontec und co. Die Jungen, die auch deswegen noch ewig warten müssten, nehmen jetzt Astra, was für sie zumindest etwas unsicherer ist, weil sie auch irgendwann mal wieder leben wollen.

[jonasho]

So richtig gut gelöst ist das mit Astra irgendwie nicht. Viele alte Leute wollen kein Astra und warten lieber auf Biontec und co. Die Jungen, die auch deswegen noch ewig warten müssten, nehmen jetzt Astra, was für sie zumindest etwas unsicherer ist, weil sie auch irgendwann mal wieder leben wollen.

Dazu hat Drosten mal was richtiges gesagt

Der Virologe Christian Drosten schimpfte im NDR-Podcast diese Woche: "Die jüngeren Leute im ganzen Land haben sich jetzt in ihrem Leben seit über einem Jahr eingeschränkt, mit Rücksicht auf die Älteren. (...) Wenn über 60-Jährige jetzt sagen: Och, ich nehme doch lieber später Biontech als jetzt eine Astra-Dosis, da muss man wirklich sagen: Dann nimmt man im Juni einem Jüngeren die Impfung weg! Das ist nicht in Ordnung!"

Das ist von den entsprechenden Leuten halt auch ziemlich asozial und egoistisch. Vor allem verstehen die älteren Herrschaften anscheinend nicht, was eine Corona Infektion für sie bedeuten könnte.

Das sollte vielleicht auch nochmal in der Tagesschau etc. erwähnt werden. Dann kommt das auch bei der richtigen Zielgruppe an.

[Kiel24114]

Die Lösung sollte einfach sein, Astra nehmen oder in die prio ganz nach hinten rutschen

[jonasho]

Die Lösung sollte einfach sein, Astra nehmen oder in die prio ganz nach hinten rutschen

Da würde es dann wahrscheinlich wieder 294023 Klagen geben, dass das dann gegen irgendetwas verstößt.

[Faist]

Mal ehrlich und objektiv betrachtet: Biontech ist in Summe einfach besser als AZ. Sowohl was die Nebenwirkungen angeht (bei AZ zugegeben sehr unwahrscheinlich aber eben sehr gefährlich, wenn mans hat) als auch die Wirkung (Biontech sagt man ja auch bessere Wirkung bei den Varianten nach). Dazu kommt das Wissen, dass ohnehin eine dritte Booster-Impfung erforderlich sein wird, die sehr wahrscheinlich Biontech sein wird (ich finde das „Mischen“ von Impfstoff-Techniken als Laie irgendwie nicht so optimal. Aber vermutlich ist das auch Quatsch und das haben viele auch gar nicht aufm Schirm und bin nur ich.).

Für den hypothetischen Fall, dass beide Stoffe in ausreichender Menge vorhanden wären: da würde sich doch so gut wie niemand für AZ entscheiden. Hand aufs Herz!
Und wir sind eben an einem Punkt, wo Biontech in ein paar Wochen in so hoher Zahl vorhanden sein wird, dass die Entscheidung gegen AZ immer leichter fällt. Ich kann das total gut verstehen, dass viele so drauf sind. Nicht umsonst wird AZ nun bald für alle freigegebenen werden und der Abstand verkürzt. Die Regierung weiß, dass man ab Juni keinen mehr von AZ überzeugen wird. Man will jetzt noch so viele wie möglich damit impfen, so lange Biontech noch knapp ist. Das Ende von AZ in Deutschland ist absolut absehbar.
Es ist für den einzelnen immer eine Risikoabschätzung: wir (zwei kleine Kinder nicht in der Kita, Frau in Elternzeit und ich komplett im Homeoffice) können uns sehr gut noch 2 Monate schützen und auf Biontech warten. Als Ü60 oder jemand mit Vorerkrankungen würde ich das vermutlich anders sehen, aufgrund der Zeitschiene kann ich’s aber absolut verstehen, wenn sich viele ebenso gegen AZ entscheiden.
Nur was man nicht machen sollte: AZ-Termin vereinbaren und ohne Absage einfach nicht erscheinen. Das ist hochgradig asozial.

[Wümme Wiese]

Was seltsam wirkt, ist dass viele über die unzumutbaren Corona Maßnahmen klagen und deren massiven gesundheitlichen Folgen für die Betroffenen, aber wenn es darum geht sich impfen zu lassen, können eben diese Leute gut und gerne noch ein paar Monate auf Biontech warten. Geht nicht gegen Dich Faist, sondern ist eine allgemeine Beobachtung.