Impfen: Strategien, Gegner und Diskussionen

[Grinch]

Ne, die Impfstoffwirksamkeit ist in deinem Beispiel 90/95*100%=94,73...%. Wenn man dann das umgangssprachliche "die Wahrscheinlichkeit A ist x Prozent kleiner als Wahrscheinlichkeit B" als "die Wahrscheinlichkeit A ist (100-x)% der Wahrscheinlichkeit B" interpretiert, stimmt das was jonasho schreibt.

Als Intuition für die Zahl 90/95 kann man sich auch leicht vor Augen führen, dass von den 95 Erkrankten in der Placebogruppe 90 mit einer Impfung davor potentiell bewahrt worden wären.

Edit: ich hatte die Zahlen durcheinander gebracht...

[jonasho]

Naja, richtig ist das aber auch nicht....
Du schaust dir an in der Testphase wie viele Coronaerkrankte es in den beiden Gruppen (geimpft, Placebo) gibt und der Anteil der Erkrankten nichtgeimpften Personen an der Anzahl der Erkrankten ergibt die Wirksamkeit.
Sprich du hast 1000 Personen. Je 500 werden geimpft und 500 bekommen ein Placebo. Am Ende stellst du fest 95 Erkankungen in der nichtgeimpften Gruppe auftreten und 5 Erkrankungen in der geimpften Gruppe auftreten. Der Anteil der Nichtgeimpften an den Erkrankten ist also 95%, was eine 95% Wirksamkeit ergibt.
Für geimpfte Personen betrug hier die Wahrscheinlichkeit sich zu Infizieren also 1% gegenüber 19% bei den Nichtgeimpften...

Ja das ist die Art der Ermittlung.

Das Ergebnis ist aber doch das selbe?

Hier wird es auch so erklärt: https://www.zusammengegencorona.de/i...nd-sicherheit/

[Radfahrer]

Ich verstehe auch nicht den Sinn, warum die Zweitimpfung schwänzen sollte. Man hat dann ja weiterhin keine Freiheiten, da man offiziell nicht voll geimpft ist. Das bringt doch gar nichts.

Ein Grund könnte sein, dass so viele von den Nebenwirkungen der ersten Impfung abgeschreckt sind und sich denken, dass sie ja auch mit nur einer Impfung vor dem Schlimmsten geschützt sind.

[Jan]

Ich glaub das Thema „geschwänzte Zweitimpfung“ könnte auch ein Datenerfassungsproblem sein (Zweitimpfung beim Hausarzt z.B.), Termin nicht canceln können/wollen usw.

[schuti]

Es geht bei keiner Impfung um sterile Immunität - sondern um die Vermeidung eines schweren Verlaufs. Das liefert AZ soweit mir bekannt ist auch bei Delta.

Jup. Das liefert AZ mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit. Aber die erste Aussage ist nicht so allgemeingültig. Biontech bringt zu einer hohen Wahrscheinlichkeit sterile Immunität.

Es liegt doch auf der Hand, dass das fürs Infektionsgeschehen ein entscheidender Unterschied ist, oder nicht?

[Daniel FR]

Sterile Immunität hört sich wie etwas an, das zuverlässig die Fortpflanzung unterbindet.

[Schmolle]

Sterile Immunität hört sich wie etwas an, das zuverlässig die Fortpflanzung unterbindet.

Patentex oval

[mabo]

Wirksamkeit von zwei Impfdosen gegen symptomatische Infektion:

Biontech:
Englische Studie: 94 % (Alpha), 88 % (Delta)
Schottische Studie: 92 % (Alpha), 83 % (Delta)
Mittelwert aus beiden Studien: 93 % (Alpha), 85,5 % (Delta)

AstraZeneca:
Englische Studie: 74 % (Alpha), 67 % (Delta)
Schottische Studie: 81 % (Alpha), 61 % (Delta)
Mittelwert aus beiden Studien: 77,5 % (Alpha), 64 % (Delta)

Quellen:
https://www.thelancet.com/cms/10.101...df9ee/mmc1.pdf
https://khub.net/documents/135939561...&download=true

Außerdem wird sich die Impfkampagne in Deutschland nach dem Lieferausfall von Johnson & Johnson geringfügig verzögern. Auf Grundlage der heute aktualisierten Lieferangaben des Gesundheitsministeriums dürfte Deutschland bis zum Ende der ersten Juliwoche auf ca. 54,5 Mio. Erstimpfungen kommen (etwa 38 Mio. von Biontech, 4 Mio. von Moderna, 9,5 Mio. von AstraZeneca und 3 Mio. von Johnson&Johnson). Im Laufe des Juli wird sich aber jeder über 12-jährige, der will, impfen lassen können.

[XantaKlaus]

Eltern sind jetzt endlich unterwegs zum Impftermin beim Hausarzt. Vater sieht es mittlerweile entspannt, Mutter macht sich total Stress deswegen (jedes kleine Wehwehchen der nächsten X Jahre wird dann wohl auf die Impfung zurückzuführen sein). Die Hitze heute und der selbstgemachte Stress werden natürlich gut für den Körper sein, aber ist dann vermutlich alles die Impfung. Die müssten beide Prio 1 sein, jetzt einmal durch Alter und einmal durch Vorerkrankung (Krebs).

Der Arzt ist aber auch toll, wenn er im Beratungsgespräch Sätze fallen lässt wie "wer sich nur wegen in Urlaub fahren zu können impfen lässt, der verkauft seine Seele". Gut, dass er als Homöopath immer moralisch sehr gut handelt und die Arztbewertungen im Internet ihm Profitgier unterstellen und er schonmal vor Gericht gezerrt wurde und verloren hat. Zum Glück wohnt der Arsch weit genug weg und ich weiß nicht wie der aussieht.

[Werderfan79]

Wirksamkeit von zwei Impfdosen gegen symptomatische Infektion:

Biontech:
Englische Studie: 94 % (Alpha), 88 % (Delta)
Schottische Studie: 92 % (Alpha), 83 % (Delta)
Mittelwert aus beiden Studien: 93 % (Alpha), 85,5 % (Delta)

AstraZeneca:
Englische Studie: 74 % (Alpha), 67 % (Delta)
Schottische Studie: 81 % (Alpha), 61 % (Delta)
Mittelwert aus beiden Studien: 77,5 % (Alpha), 64 % (Delta)

Quellen:
https://www.thelancet.com/cms/10.101...df9ee/mmc1.pdf
https://khub.net/documents/135939561...&download=true

Außerdem wird sich die Impfkampagne in Deutschland nach dem Lieferausfall von Johnson & Johnson geringfügig verzögern. Auf Grundlage der heute aktualisierten Lieferangaben des Gesundheitsministeriums dürfte Deutschland bis zum Ende der ersten Juliwoche auf ca. 54,5 Mio. Erstimpfungen kommen (etwa 38 Mio. von Biontech, 4 Mio. von Moderna, 9,5 Mio. von AstraZeneca und 3 Mio. von Johnson&Johnson). Im Laufe des Juli wird sich aber jeder über 12-jährige, der will, impfen lassen können.

Letzteres warten angesichts recht deutlich reduzierter Biontech-Liefermengen im Juli (bzw. komplette 3. Dekade) lieber erst einmal ab.

[Grinch]

Letzteres warten angesichts recht deutlich reduzierter Biontech-Liefermengen im Juli (bzw. komplette 3. Dekade) lieber erst einmal ab.

[Chupete]

Letzteres warten angesichts recht deutlich reduzierter Biontech-Liefermengen im Juli (bzw. komplette 3. Dekade) lieber erst einmal ab.

Im 3. Quartal werden zwar etwas reduzierte Biontech Lieferungen erwartet, dafür steigen die Lieferungen von Moderna deutlich an. Moderna im Q2 mit 6,4 Mio auf 26,7 Mio im Q3. Dem steht lediglich eine Verringerung von 6 Mio. Biontech Dosen entgegen.

[Werderfan79]

Es werden im Juli wöchentlich ca. 2 Mio Dosen weniger Biontech als im Juni geliefert und es wird schon knapp, sämtliche Zweitimpfungen zu gewährleisten. Daher ist es wenig wahrscheinlich, dass im Juli alle 12-17 jährigen ihren Erstimpfungstermin bekommen.

[mabo]

Alle nicht, aber es werden sich auch nicht alle impfen lassen. Wenn die Impfbereitschaft bei den über 60-jährigen bei 90 %, bei den 18 bis 59-jährigen bei 80 % und bei den 12 bis 17-jährigen bei 60 % liegen sollte, wäre das schon viel. Dafür würden 60 Mio. Erstimpfungen benötigt.

Bis zum Ende der ersten Juliwoche (11. Juli) sind, wie gesagt, auf Basis der aktualisierten Lieferangaben 54 bis 55 Mio. Erstimpfungen realistisch. In den darauffolgenden drei Juliwochen müssten also nur noch 5 bis 6 Mio. Erstimpfungen hinzu kommen. Von Biontech und Moderna kommen (auf Basis der neuen Lieferprognosen) in diesen drei Wochen ca. 4 Mio. Erstimpfungen hinzu. Es würde also schon genügen, wenn J&J im Juli nur 1 bis 2 Mio. Impfdosen liefert.

[mabo]

Curevac nur zu 47 % wirksam, der Aktienkurs bricht nachbörslich um 40 % ein.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...d-5466165db1e2