Impfen: Strategien, Gegner und Diskussionen

[mads]

Das Heim meiner Verlobten ist übrigens jetzt am Montag dran, sie bekommt dann auch ihren ersten Schuss

[Lombok]

Kapazitäten werden zeitnah deutlich hochgefahren werden. Biontech ist seit Oktober in Marburg in einer bestehenden Anlage von Novartis am Validieren gewesen (das war mir bekannt: daher einige Aussagen von mir in letzter Zeit) und hat jetzt grünes Licht vom RP bekommen. Gute Nachrichten.

Die Übernahme des Werks ist doch schon im September öffentlich gemacht worden und dafür hat Biontech ja auch eine Förderung des Bundes bekommen. Oder ist das noch ein anderes Werk?

[Schmolle]

Und es braucht auch die 2. Dosis die ja bis Ostern verabreicht sein sollte. Ansonsten könnten wir uns das auch schenken

Kann dir doch egal sein, du willst dich doch sowieso nur wenn dann vielleicht später impfen, oder?

Danke fürs Gespräch. Aber du hast schon gemerkt um welche Gruppe es gerade ging. Fehlen etwa Argumente wenn es nicht von anderen vorgekaut wird?

Genau mein Humor konträre Meinungen als "vorgekaut " einzustufen.

[Werdertroy]

Jepp entlastet halt vom selbst denken. Hier wurde ja tatsächlich diskutiert, da sehe ich nicht was dein Kommentar dazu beigetragen hat.

[Salbei]

Kapazitäten werden zeitnah deutlich hochgefahren werden. Biontech ist seit Oktober in Marburg in einer bestehenden Anlage von Novartis am Validieren gewesen (das war mir bekannt: daher einige Aussagen von mir in letzter Zeit) und hat jetzt grünes Licht vom RP bekommen. Gute Nachrichten.

Die Übernahme des Werks ist doch schon im September öffentlich gemacht worden und dafür hat Biontech ja auch eine Förderung des Bundes bekommen. Oder ist das noch ein anderes Werk?

Das ist das was bekannt war. Gut dass man im Zeitplan ist. Was ich nicht nachvollziehen kann: wieso hat man das nicht schon länger angeleiert. Noch krasser stellt sich die Frage für die jüngst bekannt gewordene Produktion bei Baxter.

[Knipser]

Vorübergehende Lieferengpässe bei Pfizer
Jetzt steht Mecklenburg Vorpommern dumm da mit seiner Strategie, die zweite Dosis nicht zurückzuhalten.

[Daniel FR]

Jepp entlastet halt vom selbst denken. ...

Ach so. Alles klar.

[schuti]

Vorübergehende Lieferengpässe bei Pfizer
Jetzt steht Mecklenburg Vorpommern dumm da mit seiner Strategie, die zweite Dosis nicht zurückzuhalten.

Das glaube ich nicht. Wenn 20% weniger geliefert werden für wenige Wochen, gibt es halt bei wenigen Menschen eine minimale Verschiebung um ein paar Tage nach hinten.

[Gunther]

@Gunther: Das mag sein, aber im Sommer kamen die Heimbewohner noch auf Intensiv, jetzt nicht mehr. Das schließt also Fälle wie Patientenverfügung aus. Wohl, weil die Überlebenschance trotz Intensivbehandlung minimal sind und die Stationen sowieso schon voll sind, vermehrt mit Jüngeren. Das klingt für mich trotz allem nach einer Art Triage.

Es ist nicht so, dass nun keiner aus einem Heim mehr in die Klinik kommt. Es wird sicher so sein, dass es aufgrund der Situation in den Kliniken, häufiger zu der Entscheidung kommt, das lassen wir nun mal lieber sein. Da spielen aber viele Beweggründe rein. Heilungschancen, Besuchspolitik (die heute in den Heimen sicher angenehmer ist als im Frühling/Sommer noch), aber sicher auch die allgemeine Situation in den Kliniken. Es ist aber nicht so, dass jemand, der sagen wir mal 90 und Pflegeheimbewohner ist, bei dem aber unbedingt nochmal alles versucht werden soll, das Krankenhaus/die Intensiv verweigert wird. Aber schmackhaft wirds einem vermutlich in den meisten Fällen sicher auch nicht.

[Gunther]

Drosten hat das ja schon vor Monaten angemanht, dass dies zum Problem werden könnte. Wenn die Risikogruppen durchgeimpft sind, dann werden sich die Kliniken und Krematorien erstmal leeren, klar. Dann werden viele komplett öffnen wollen. Da das Virus aber hochansteckend bleibt (und Drosten wusste damals noch gar nichts von den neuen Varianten) wird dann die jüngere, noch ungeschützte große Gruppe schnell und nahezu komplett infiziert, was dann durch die große Anzahl der Fälle wieder zu vollen Kliniken führt. Und dann natürlich auch zu vielen Toten und Langzeitschäden.

Ja. Drosten sagt das auch.
Er hat aber auf den kommenden Herbst verwiesen.
Da werden eventuell alle außer der Kinder geimpft sein.
Allerdings glaube ich nicht, dass das zu vollen Kliniken führt. Bei den jüngeren Menschen ist der Verlauf ja deutlich milder.
Vor Allem bei Jugendlichen ist er sehr milde und meist ohne Symptome.

Ich sehe aber die Phase ab ~Ostern sehr kritisch. Die Todesfälle werden stark zurückgehen, wenn die Risikogruppen geimpft sind. Die 25 bis 60jährigen (u.a. Eltern) sind dann aber noch nicht geimpft. Das ist denke ich eine noch gefährlichere Phase als die im kommenden Herbst.

Jetzt erst verstehe ich Wümmes und untersommers Beiträge. Die Frage war, was sich bis Ostern wohl geändert hat. Darauf sagte ich: Die gefühlte Gefahr, weil es kaum noch Todesfälle gibt.

Das bezog sich natürlich nicht auf die 1200 Todesfälle von gestern und auch nicht auf die Todesfälle im März, sondern auf die zu erwartenden Todesfälle im April, wenn die erste Risikogruppe geimpft ist, aus der der Großteil der Todesfälle derzeit kommt.

Nee, bei Drosten ging es damals nicht explizit um den Herbst und um Kinder, sondern um die Phase in der die Risikogruppen durch sind, aber die große Gruppe der erwachsenen nicht Risikogruppe noch ohne Impfung ist und dann alle komplett öffnen wollen. Dann käme es laut Drosten aufgrund der schieren Masse auch zu einem Engpass im Gesundheitswesen.
Und wie gesagt, damals wusste Drosten noch nicht mal was von den neuen Varianten.

[XantaKlaus]

Wenn man ab Zeitpunkt x wieder alles öffnet und/oder die Impfstoffe zwar einen schweren Verlauf verhindern, das Virus aber trotzdem repliziert wird und man ansteckend ist, erhöht sich zusätzlich ja auch die Gefahr für Mutationen, wenn ich nichts Offensichtliches übersehe, oder?

[=Vince=]

Doch genau, hohe Anzahl von infektiöser Bevölkerung gekoppelt mit einer zunehmend geimpften Bevölkerung bedeutet eine Erhöhung des Evolutionsdruckes, was richtig gefährlich ist. Noch gefährlicher dann mit halb-geimpften. Auch deshalb wollen Virologen gerne, dass die Zahlen so niedrig wie möglich sind.

[Schmolle]

Jepp entlastet halt vom selbst denken. Hier wurde ja tatsächlich diskutiert, da sehe ich nicht was dein Kommentar dazu beigetragen hat.

Wahrscheinlich Frage ich mich, warum du urplötzlich für "Eine Gruppe" sprichst, die etwas in einer Form bekommen könnte, die dir missfällt und zudem selber gar nicht bekommen möchtest. Und damit so tust, als seist du der Fürsprecher dieser Gruppe.
Insofern hat mein Kommentar einen Beitrag. Auch wenn er dir missfällt.
Verstanden wirst du ihn ja haben.

Ansonsten: was DanielFR sagt.

[Kai__]

Weniger Ansteckungen und sanftere Verläufe bedeuten geringere Anzahl Viren und eben nicht jedes mal millionenfache Reproduktion, somit auch weniger Gelegenheiten für das Entstehen von Mutationen.

[XantaKlaus]

Weniger Ansteckungen und sanftere Verläufe bedeuten geringere Anzahl Viren und eben nicht jedes mal millionenfache Reproduktion, somit auch weniger Gelegenheiten für das Entstehen von Mutationen.

Den genauen Zusammenhang zwischen Schwere des Verlaufs und Anzahl der Viren hatte ich persönlich noch nirgends thematisiert gehört (vielleicht war es impliziert). Nur den umgekehrten Fall, dass man bei ansonsten gesunden Ärzten, die einen schweren Verlauf hatten oder sogar ohne Vorerkrankung gestorben sind, davon ausging, dass sie eine hohen Virenlast ausgesetzt waren.