Umfrageergebnis anzeigen: Sollten Deutschland/EU eine enger Zusammenarbeit mit Russland eingehen? Neu 27/2/22

Teilnehmer
153. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen
  • Abrüstung,Sanktionen aufheben.Frieden durch Dialog

    37 24,18%
  • Konv. Aufrüstung in Europa auf das Niveau von RU

    67 43,79%
  • Wie 2, zusätzlich Ausweitung nukleare Teilhabe

    49 32,03%
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Ergebnis 11.506 bis 11.520 von 35182

Thema: Russland und die Konsequenzen aus dem Ukraine-Krieg

  1. #11506

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    Zur Schlangeninsel:
    Die Situation lief folgendermaßen ab: mit Ankunft von HIMARS konnte man die Schlangeninsel (und die von RU gestohlenen und mit Waffen aufgerüsteten Ölplattformen) abräumen. Das wurde gemacht. Die Russen haben das natürlich gesehen und 1-2 Tage später wieder neue Truppen angelandet. Dies wurde von UA zugelassen, die Truppen aber sofort per Drohne beobachtet. Wenn sich dann eine günstige Gelegenheit ergab (meist nach der Landung und Neustrukturierung) wurden die wieder abgeräumt. Dann ging das wieder von Vorne los (etwa 2 Wochen lang). Der Verlust der Schlangeninsel bedeutet nun konkret, dass eine Landeoperation auch theoretisch nicht mehr möglich ist (praktisch war das eh durch); dass die Russen ihre unsinkbare neue „Moskva“ ebenfalls verloren haben (und damit den letzten Rest der Luftabwehr hier); dass keine Anti-Schiffsraketen mehr auf Insel stationiert werden können.
    Wenn man dann noch ordentlich Harpoons auf dem Weg stationiert, kann man im Prinzip mit einem überschaubaren Risiko den Hafen wieder öffnen.
    Jetzt kommt aber das große Spiel zum Einsatz: passend zum Zeitpunkt macht das Baltikum die Grenzen zu Königsberg dicht. Danach erfolgt ein nettes Spielchen, wo die EU versucht zwischen RU und dem Baltikum zu vermitteln und sich ein wenig den Schwarzen Peter mit dem Baltikum gegenseitig zu schiebt (was dann natürlich auch jedes Mal wieder ausführlich und z.T. öffentlich ausdiskutiert werden muss). Somit geht die Zeit ins Land und die Blockade beginnt seine Wirkung zu zeigen. Hier nun das zweite Problem: die Einwohner Königbergs sind zwar Russen, fühlen sich aber zum ganz großen Teil eigentlich als Europäer. Somit war für die der Schuldige auch schnell klar: der Kreml!
    Putin war also in folgender Situation: vor Odessa kann er die Blockade nicht mehr lange halten, das Baltikum/EU werden nicht nachgeben, die Königsberger machen öffentlich ihn dafür verantwortlich und ein Angriff auf das Baltikum scheint auch ne blöde Idee zu sein.
    In diesem Zusammenhang präsentiert dann die EU die Lösung: freier Warenfluss nach Königsberg für freien Warenfluss aus dem Hafen Odessa. Jetzt greift Putin natürlich den Spatz in der Hand (nun kann er sich ja wenigsten als der Retter von Königsberg feiern) und zur Not greift man dann halt die ukr. Getreide Transporte mit Langstreckenwaffen oder Ubooten an. Gibt jetzt nur ein Problem dabei: die EU ist nicht doof. Um den Russen die Angst vor ukr. Angriffen (die sich bspw. als harmlose Getreidetransporte tarnen) zu nehmen, hat sich die EU entschlossen, dass das Getreide von europ. Schiffen mit europ. Besatzung transportiert werden. Nun kann Putin beruhigt schlafen und niemand muss mehr eine, selbstverständlich rein versehentliche, Versenkung eines Getreidetransporters fürchten. Das wäre dann ja auch die Versenkung eines Schiffes eines NATO Staates – erscheint ähnlich dämlich wie ein Angriff auf das Baltikum und wäre eine ganz dumme Idee.
    War es also eine Verhandlungslösung? Irgendwie ja und irgendwie auch nein. Ohne die Fähigkeit und kontinuierliche Umsetzung der Abräumung der Schlangeninsel durch UA wäre diese Verhandlungslösung wahrscheinlich gar nicht möglich gewesen. Trotzdem zeigt dieses Ergebnis auch einen Weg auf, wie man in Zukunft zu einer Lösung verschiedener Punkte kommen kann: man muss zuerst genügend Druck aufbauen und dann eine kluge Lösung anbieten, die Putin zum einen als besserer Ausweg erscheint; ihm aber gleichzeitig nicht die Möglichkeit gibt, das Ergebnis zu missbrauchen. Schwierig, aber geht anscheinend.
    Heute haben die Russen übrigens die Schlangeninsel zweimal mit Phosphor bombardiert. Wahrscheinlich um alles Restmaterial endgültig zu vernichten. Nach ersten Infos hat wohl nur eine einzige Bombe die Insel getroffen und viele Fische mussten unnötigerweise ihr Leben lassen. Wäre mal wieder mehr als typisch…

    Edit: damit Putin jetzt richtig Spaß bekommt, hat die Ukraine am Abend öffentlich verkündet, dass ab sofort die Zerstörung der Kerch-Brücke ein offizielles staatliches Ziel der Ukraine sei (genauso wie eine massive Dezimierung der Schwarzmeer Flotte). Dummerweise könnte die Ukraine bald auch über die passenden Mittel und Fähigkeiten dafür verfügen, was Putin sicherlich sehr erfreuen wird. Was wäre Putin eingentlich bereit zu geben, wenn der Westen die Ukrainer von diesen Wahnsinnstaten abhalten würde? Frage für einen Freund...

    Zum Thema Melnyk: schickt endlich Pavel wieder her oder von mir aus auch Wladimir Klitschko und holt endlich den Vogel zurück.
    Geändert von C.Adams (02.07.2022 um 00:33 Uhr)

  2. #11507
    Avatar von Nis Randers
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    Noch Mal zur westlichen Sicht auf Russland.

    https://www.theatlantic.com/ideas/ar...rength/661452/

    Ein Blick auf die Medien und eine Entkräftung des Mythos Russland/Putin.
    Geändert von Nis Randers (02.07.2022 um 11:03 Uhr)

  3. #11508

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    Angehöriger einer Spezialeinheit über den effektiven Umgang mit der Waffe im Feuergefecht:

    "Man schießt immer auf die Eier, da gibt es nicht genug Schutz."
    Ein Treffer im Unterleib ist immer tödlich. "Du zerstörst seine Arterien und brichst ihm das Becken. Er kann nicht fliehen, er kann nicht rennen, er kann nicht kriechen, er kann nichts tun. Es ist unmöglich, einem Verwundeten in diesem Bereich erste Hilfe zu leisten. Man kann weder einen Druckverband noch eine Bandage anlegen."
    Sollte der Gegner wieder erwarten doch überleben, kann man mit dieser Methode wohl zumindest dessen Fortpflanzung verhindern und so den Feind auch für die nächste Generation schwächen.

  4. #11509

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    @Nis
    Du postest hier den Link zu vielleicht einer der besten Zusammenfassungen der gesamten Einschätzungen über den Konflikt im Vorfeld und über die reale Entwicklung und dann nimmst du genau den Teil über den Russland Propagandisten Mearsheimer als Beispiel raus? Abgesehen davon das dies nicht die westliche Sicht war, sondern was uns Putin über seine nützlichen Idioten verkaufen wollte (woran jemand mit mehr Erfahrung eh nicht geglaubt hat), ist dieser Teil so ziemlich der unwichtigste Part überhaupt. Ich kann nur empfehlen diesen Artikel komplett und in Ruhe zu lesen, da er, wie geschrieben, vielleicht die beste Erklärung ist und viele verbliebene Fragezeichen zumindest im Ansatz beantworten kann. Absolut wichtig für das Basiswissen um diesen Konflikt.

  5. #11510
    Avatar von Nis Randers
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    Ich hatte den Artikel gepostet weil eben Mearsheimer und ähnliche Denkweisen ganz gut widerlegt werden. Natürlich ist das Zitat verkürzt und im Nachhinein etwa unglücklich gewählt.

  6. #11511
    Avatar von Radfahrer
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    Zitat Zitat von C.Adams Beitrag anzeigen
    die Zerstörung der Kerch-Brücke ein offizielles staatliches Ziel der Ukraine sei (
    Das hätte ich eigentlich schon zu Beginn erwartet. Aber vermutlich ist die viel zu weit weg von der Front (gewesen?).

  7. #11512

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    Zitat Zitat von Radfahrer Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von C.Adams Beitrag anzeigen
    die Zerstörung der Kerch-Brücke ein offizielles staatliches Ziel der Ukraine sei (
    Das hätte ich eigentlich schon zu Beginn erwartet. Aber vermutlich ist die viel zu weit weg von der Front (gewesen?).
    Umso wichtiger ist für Russland die Landverbindung vom Donbas zur Krim. Die wissen auch um die Verletzlichkeit der Kerch-Querung. Jetzt auch noch offiziell bestätigt. Vielleicht weiß Putin in einigen wenigen Dingen ja doch, was er tut.

  8. #11513
    Avatar von Timbeaux
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    Aus dem SPON-Ticker zum Krieg in der Ukraine:

    19.14 Uhr: Der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko hat der Ukraine Raketenangriffe auf sein Land vorgeworfen. »Vor rund drei Tagen, vielleicht mehr, wurde von der Ukraine aus versucht, militärische Ziele in Belarus anzugreifen«, sagte Lukaschenko laut der staatlichen Nachrichtenagentur Belta. »Gott sei Dank haben unsere Luftabwehrsysteme alle Raketen abgefangen, die von den ukrainischen Truppen abgefeuert wurden«, sagte er demnach. Beweise für seine Behauptungen lieferte Lukaschenko nicht. Er betonte, Belarus wolle keinen Krieg mit der Ukraine, würde aber kämpfen, wenn sein eigenes Gebiet angegriffen würde.
    https://www.spiegel.de/ausland/ukrai...b-674159051837

    Geplänkel? Wichtigtuerei? Oder werden Gründe für ein Eingreifen konstruiert?
    Wrannjesch: "slightly ♥'ing TMBX :beer:"

  9. #11514
    Avatar von doctone
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    Zitat Zitat von C.Adams Beitrag anzeigen
    Zur Schlangeninsel: (...)
    Hach... Bitte schreib uns jeden Abend was, wenn Du kannst und willst, C. Das tut gut, und ich denke, ich bin nicht der einzige.
    I'll meet you at the bottom of a bottle of bargain Scotch

  10. #11515
    Avatar von Die Nase
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    Zitat Zitat von Timbeaux Beitrag anzeigen
    Aus dem SPON-Ticker zum Krieg in der Ukraine:

    19.14 Uhr: Der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko hat der Ukraine Raketenangriffe auf sein Land vorgeworfen. »Vor rund drei Tagen, vielleicht mehr, wurde von der Ukraine aus versucht, militärische Ziele in Belarus anzugreifen«, sagte Lukaschenko laut der staatlichen Nachrichtenagentur Belta. »Gott sei Dank haben unsere Luftabwehrsysteme alle Raketen abgefangen, die von den ukrainischen Truppen abgefeuert wurden«, sagte er demnach. Beweise für seine Behauptungen lieferte Lukaschenko nicht. Er betonte, Belarus wolle keinen Krieg mit der Ukraine, würde aber kämpfen, wenn sein eigenes Gebiet angegriffen würde.
    https://www.spiegel.de/ausland/ukrai...b-674159051837

    Geplänkel? Wichtigtuerei? Oder werden Gründe für ein Eingreifen konstruiert?
    Was ich bei der Aussage am lustigsten finde ist die vage Zeitangabe. Wenn Raketen auf ein Land geschossen werden welches sich nicht im Krieg befindet sollte man wenigstens den exakten Tag wissen
    If you're going through hell, keep going.
    Winston Churchill

  11. #11516
    Avatar von Schmolle
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    Zitat Zitat von Timbeaux Beitrag anzeigen
    Aus dem SPON-Ticker zum Krieg in der Ukraine:

    19.14 Uhr: Der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko hat der Ukraine Raketenangriffe auf sein Land vorgeworfen. »Vor rund drei Tagen, vielleicht mehr, wurde von der Ukraine aus versucht, militärische Ziele in Belarus anzugreifen«, sagte Lukaschenko laut der staatlichen Nachrichtenagentur Belta. »Gott sei Dank haben unsere Luftabwehrsysteme alle Raketen abgefangen, die von den ukrainischen Truppen abgefeuert wurden«, sagte er demnach. Beweise für seine Behauptungen lieferte Lukaschenko nicht. Er betonte, Belarus wolle keinen Krieg mit der Ukraine, würde aber kämpfen, wenn sein eigenes Gebiet angegriffen würde.
    https://www.spiegel.de/ausland/ukrai...b-674159051837

    Geplänkel? Wichtigtuerei? Oder werden Gründe für ein Eingreifen konstruiert?
    Das hat lukashenko sagen müssen. Wahrscheinlich unter Druck einer vorgehaltener Waffe.
    EU Chefin ist gut beraten zu sagen:"Mach doch. Und Quatsch nicht alles nach was man dir Vorsatz!"

  12. #11517
    Avatar von untersommer
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    Lyssytschansk jetzt auch weg. Sagt mir mal, worüber ich mich noch freuen soll!
    Der alte Hauptbahnhoftoilettenmann weiß genau, dass man nichts retten kann.

    You better watch what you are wishing for, or you'll wish your wishes won't come true no more

  13. #11518

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    Zitat Zitat von Die Nase Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Timbeaux Beitrag anzeigen
    Aus dem SPON-Ticker zum Krieg in der Ukraine:

    19.14 Uhr: Der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko hat der Ukraine Raketenangriffe auf sein Land vorgeworfen. »Vor rund drei Tagen, vielleicht mehr, wurde von der Ukraine aus versucht, militärische Ziele in Belarus anzugreifen«, sagte Lukaschenko laut der staatlichen Nachrichtenagentur Belta. »Gott sei Dank haben unsere Luftabwehrsysteme alle Raketen abgefangen, die von den ukrainischen Truppen abgefeuert wurden«, sagte er demnach. Beweise für seine Behauptungen lieferte Lukaschenko nicht. Er betonte, Belarus wolle keinen Krieg mit der Ukraine, würde aber kämpfen, wenn sein eigenes Gebiet angegriffen würde.
    https://www.spiegel.de/ausland/ukrai...b-674159051837

    Geplänkel? Wichtigtuerei? Oder werden Gründe für ein Eingreifen konstruiert?
    Was ich bei der Aussage am lustigsten finde ist die vage Zeitangabe. Wenn Raketen auf ein Land geschossen werden welches sich nicht im Krieg befindet sollte man wenigstens den exakten Tag wissen
    Das habe ich auch gedacht.

  14. #11519

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    Zitat Zitat von untersommer Beitrag anzeigen
    Lyssytschansk jetzt auch weg. Sagt mir mal, worüber ich mich noch freuen soll!
    Gibt zwar noch widersprüchliche Angaben dazu - Ukraine dementiert - meist war dann aber Stunden bzw Tage später doch die Meldung von den Russen bzw Separatisten Realität.
    Aufgrund der Schnelle des „Erfolgs“ würde ich fast davon ausgehen, dass die UA nicht wirklich in die Verteidigung gegangen ist. Vermute mal, dass die nächst größeren Regionen mit Waffen ausm Westen verteidigt werden sollen.
    In Melitopol kam es ja zu einem scheinbar gutem Angriff der UA auf die eingerichteten Stellungen der RU.

  15. #11520
    Avatar von Timbeaux
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    Wir erinnern uns an die Kosmonauten in blau und gelb?
    War wohl eher Zufall. Die ISS ist nicht (mehr?) "unpolitisch".

    https://www.theguardian.com/world/20...on-iss-ukraine
    Wrannjesch: "slightly ♥'ing TMBX :beer:"

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