Russland und die Konsequenzen aus dem Ukraine-Krieg

[Menelri der II.]

D kann ohne Schwierigkeiten Leopard 1 aus Industriebeständen liefern.

Es gibt nicht einen einzigen einsatzbereiten Leo1 A5 auf deutschem Boden, nur 2 Versuchsträger in der WTD91 in Meppen.
Es gibt ca. 150 Chassis in unterschiedlichsten Zu- und Rüstständen bei den Rüstungsbetrieben, die müssten aber erst mal fit gemacht werden. Dazu kommt das gleiche Problem wie beim Gepard- keine Munition. Der Leo 1 hat ne 105mm Kanone, da ist der Bestand in Deutschland genau Null.
Die Türkei hat 400 einsatzfähige Leo 1 A5 inklusive reichlich Muntion. Da käme doch ein Ringtausch in Frage, den Leo2 nimmt Erdogan bestimmt gerne.

Das mit der Munition stimmt, aber soll sehr wohl noch Leopard 1 A5 geben.

https://www.westfalen-blatt.de/owl/k...33528?pid=true
https://www.stern.de/digital/technik...-31796146.html

Primär wären aber so oder so die viel größeren Bestände im Ausland (Türkei, Griechenland,...) interessanter. Aber siehe Spanien und Leo 2: Das Problem ist Scholz und die SPD, die jegliche Genehmigung von Lieferungen deutscher Panzer blockieren. Das muss sofort aufhören. Die Ukraine braucht jeden Panzer, Schützen- wie Kampfpanzer.

[TT_Player]

Leo 1 und mehr wäre möglich https://www.t-online.de/finanzen/new...e-liefern.html

[Bierstandszene_revival]

Was sollen die auch mit rollenden Särgen die den T-72 mit Glück gleichwertig sind. Was die UA braucht sind moderne NATO-Panzer.

Ein Leo1 A5 sollte einem nicht kampfwertgesteigerten T-72 deutlich überlegen sein. Nicht an Durchschlagskraft, aber in der Beweglichkeit, Reichweite, Geschwindigkeit und als embedded force, seine Kommunikationssysteme sind NATO- Standard und kompatibel zu begleitenden Einheiten, Ziele können direkt angesagt werden ohne dass die Besatzung auch nur ne Luke aufmachen muss um zu gucken.
Leo 2 wäre besser, klar. Ham wa aba auch nich verfügbar, nä?

[Daniel FR]

...

Primär wären aber so oder so die viel größeren Bestände im Ausland (Türkei, Griechenland,...) interessanter. Aber siehe Spanien und Leo 2: Das Problem ist Scholz und die SPD, die jegliche Genehmigung von Lieferungen deutscher Panzer blockieren. Das muss sofort aufhören. Die Ukraine braucht jeden Panzer, Schützen- wie Kampfpanzer.

Man muss sich echt fragen, wie Deutschland mit so einer Haltung zu einem der größten Exporteure von Rüstungsgütern werden konnte.

[Bierstandszene_revival]

Ich schrob von einsatzbereiten Leos, ihr von den Chassis, die ich auch erwähnte. Wir sagen also eigentlich das Selbe.

[Bierstandszene_revival]

Man muss sich echt fragen, wie Deutschland mit so einer Haltung zu einem der größten Exporteure von Rüstungsgütern werden konnte.

Weil wir eben alles verscheuern an jeden und nix zu Hause behalten, ist doch ganz einfach. Könnte die Ukraine bezahlen wäre es doch zu einfach...

[Wiesenlove]

https://mobile.twitter.com/nexta_tv/...82019979841536

Second Army of the world.

Hey, immerhin überhaupt AKs. Die "Seperatistenrepubliken" müssen mit Mosin-Nagants auskommen.

[Dr.Knigge]

Putin hat diesen Krieg im Grunde seit mehr als 10 Jahren vorbereitet.

Den Eindruck bekommt man aktuell wenig.

Viel mehr haben sich die Ukraine und auch einige NATO-Partner ganz hervorragend vorbereitet, die Armee der Ukraine ist durch NATO-Hilfe auf einem ganz anderen Level als 2014.

Die ukrainische Armee war zu Beginn des Krieges der russischen sicher unterlegen. Die Russen haben aber völlig blind agiert und einen Großteil der eigenen Armee durch eigene schlechte Taktik und wirklich gute Taktik der Ukraine verloren.

Wenn die Ukraine aufgerüstet hat, war das sicherlich richtig. Die wollten aber ja keinen Krieg.

Russland hat mit Fake-News in vielen Ländern, mit Informationskrieg, mit der Vorbereitung von Möglichkeiten Banken und Wirtschat ein Stück weit vor Sanktionen zu schützen, schon einige Vorbereitungen getroffen. Nur Putin ist ja derjenige, der sich hier noch Kriege wünscht. Die Nato und die Ukraine wollen Frieden in Europa.

M.E. ist der Post von Sportfreund auch nicht als Agressor Zuordnung zu verstehen, sondern als Hausaufgaben weitgehend erledigt.

[Menelri der II.]

Ich kenne die Organisationsstruktur der russischen Armee nicht, aber ich habe mich auch schon gefragt: Wenn 300k Soldaten dazukommen, wie viele Unteroffiziere und Offiziere man dafür benötigt? 10000 bzw. 1000? Und wo kommen die her? Da ist eine gewisse Erfahrung notwendig und man kann schlecht Leute direkt befördern, deren Wehrdienst schon zig Jahre zurückliegt. Und wenn man sieht, dass selbst Generäle immer wieder relativ dicht an der Front sind, dann wird es bei auch bei diesen mittleren Dienstgraden schon sehr hohe Verlust gegeben haben. Das kann dann doch praktisch nur so werden, dass diese Masse an Leuten planlos und auf eigene Faust loszieht.

Russland hat traditionell eine äußerst geringe Anzahl an wirklich ausgebildeten Offizieren und anderen mittleren Dienstgraden, u.a. auch, weil innerhalb der Armee viel Misstrauen, Missgunst und Korruption herrscht. Erschwerend hinzu kommt, dass die Ukraine gezielt Offiziere ausgeschaltet hat, um die Unordnung noch zu verstärken.

[Menelri der II.]

Man muss sich echt fragen, wie Deutschland mit so einer Haltung zu einem der größten Exporteure von Rüstungsgütern werden konnte.

Weil wir eben alles verscheuern an jeden und nix zu Hause behalten, ist doch ganz einfach. Könnte die Ukraine bezahlen wäre es doch zu einfach...

Die Ukraine kann zahlen (Deutschland stellt sogar zynischerweise Geld für die ukrainische Rüstung bereit) und hat seit Monaten bestellt. Es fehlt lediglich das okay der Regierung. Selbiges Fehlen verhindert bislang auch die Lieferung von Leos aus dem Ausland an die Ukraine (prominentes Beispiel Spanien) oder auch Bestände an anderen Geräten aus deutschen und europäischen Industriebeständen. Für das alles gilt das Argument "Wir haben nix auf Lager" nicht. Was wir leider nämlich am wenigsten auf Lager haben, ist der politische Wille, der Ukraine mehr Unterstützung zu ermöglichen.

[Bierstandszene_revival]

Für eine Kompanie brauchst du i.d.R. auch nur einen Offizier, bei der Bundeswehr sind das zwischen 60 und 250 Personen. Bei den Unteroffizieren, mit oder ohne Portepee, brauchst du zwischen 6 und 10, je nach Einheit.

[Timbeaux]

Ich kenne die Organisationsstruktur der russischen Armee nicht, aber ich habe mich auch schon gefragt: Wenn 300k Soldaten dazukommen, wie viele Unteroffiziere und Offiziere man dafür benötigt? 10000 bzw. 1000? Und wo kommen die her? Da ist eine gewisse Erfahrung notwendig und man kann schlecht Leute direkt befördern, deren Wehrdienst schon zig Jahre zurückliegt. Und wenn man sieht, dass selbst Generäle immer wieder relativ dicht an der Front sind, dann wird es bei auch bei diesen mittleren Dienstgraden schon sehr hohe Verlust gegeben haben. Das kann dann doch praktisch nur so werden, dass diese Masse an Leuten planlos und auf eigene Faust loszieht.

Russland hat traditionell eine äußerst geringe Anzahl an wirklich ausgebildeten Offizieren und anderen mittleren Dienstgraden, u.a. auch, weil innerhalb der Armee viel Misstrauen, Missgunst und Korruption herrscht. Erschwerend hinzu kommt, dass die Ukraine gezielt Offiziere ausgeschaltet hat, um die Unordnung noch zu verstärken.

Ich weiß nicht wie hoch die Quote an tatsächlichen Reservisten bei der Mobilisierung ist, aber unter diesen finden sich ja unterschiedliche Dienstgrade. (Womit ich explizit nicht sagen will, dass es etwas verbessert, eine gewisse hierarchische Struktur dürfte dennoch gegeben sein.)

[Wiesenlove]

Putin hat diesen Krieg im Grunde seit mehr als 10 Jahren vorbereitet.

Den Eindruck bekommt man aktuell wenig.

Viel mehr haben sich die Ukraine und auch einige NATO-Partner ganz hervorragend vorbereitet, die Armee der Ukraine ist durch NATO-Hilfe auf einem ganz anderen Level als 2014.

Die ukrainische Armee war zu Beginn des Krieges der russischen sicher unterlegen. Die Russen haben aber völlig blind agiert und einen Großteil der eigenen Armee durch eigene schlechte Taktik und wirklich gute Taktik der Ukraine verloren.

Wenn die Ukraine aufgerüstet hat, war das sicherlich richtig. Die wollten aber ja keinen Krieg.

Russland hat mit Fake-News in vielen Ländern, mit Informationskrieg, mit der Vorbereitung von Möglichkeiten Banken und Wirtschat ein Stück weit vor Sanktionen zu schützen, schon einige Vorbereitungen getroffen. Nur Putin ist ja derjenige, der sich hier noch Kriege wünscht. Die Nato und die Ukraine wollen Frieden in Europa.

M.E. ist der Post von Sportfreund auch nicht als Agressor Zuordnung zu verstehen, sondern als Hausaufgaben weitgehend erledigt.

Hatte ich auch so verstanden.

[TomFischer]

Bei aller Lieber, aber hier werden irgendwelche Twitter-Links gepostet, ohne gehaltvolle Verifizierung oder grüne Lockenköpfe nachgeredet, die es nicht mal zum Agrarminister geschafft haben und jetzt zum Militär-Experten mutiert sind.

Beispiel spanische Panzer: Ist es nicht nahezu bewiesen, dass diese Schrott sind und Spanien sich da zu sehr aus dem Fenster gelehnt hat und Deutschland wieder als Ausrede herhalten muss?!

[Bierstandszene_revival]

Beispiel spanische Panzer: Ist es nicht nahezu bewiesen, dass diese Schrott sind und Spanien sich da zu sehr aus dem Fenster gelehnt hat und Deutschland wieder als Ausrede herhalten muss?!

Die waren 1995 schon gebraucht gekauft und gammeln seit 2005 vor sich hin. Das ist nicht nahezu bewiesen, das steht fest.