https://fr24.com/FORTE12/2aea8ac9
Kann man nur hoffen, dass die Russen das Ding nicht versehentlich runter holen.
Abrüstung,Sanktionen aufheben.Frieden durch Dialog
Konv. Aufrüstung in Europa auf das Niveau von RU
Wie 2, zusätzlich Ausweitung nukleare Teilhabe
https://fr24.com/FORTE12/2aea8ac9
Kann man nur hoffen, dass die Russen das Ding nicht versehentlich runter holen.
Erste leichte Anzeichen, dass UA den ersten Vorstoss in einer Region zurückgeschlagen hat. Hoffe, das bestätigt sich und geht weiter so.
Ist schlimm, schlimmer aber zu sehen wie Tausende? unschuldige Ukrainer getötet werden.Zitat von AffenSchmidtPistoleSieben
Siehe mein Edit: ich habe erst geantwortet und dann gesehen was alles geschehen ist.Also kampflos den Russen ihr Land übergeben? Oder was schlägst Du vor?Forderst du damit Waffenlieferungen oder inwiefern?
Das fordern ja doch gerade immer mehr Leute oder eben militärische Hilfe. Davon will ich aber bitte nichts sehen. Es kann nicht sein das sie einen Krieg im 21. Jahrhundert führen müssen
Geht doch um Verteidigung wie Raketensysteme zur Flugabwehr.
Was wir machen sollen obliegt aber nicht meiner denkfähigen Möglichkeiten. Aber in einen Krieg einzusteigen mit Waffen finde ich bedrückend und schlimm.
Also herrscht hier tatsächlich die Meinung den Russen machen lassen, erst Ukraine und dann womöglich die Baltischen Staaten?
Nein die Meinung habe und vertrete ich nicht. Nur ob es sinnvoll ist hier mit Waffen und Menschen in einen Krieg einzusteigen? Das sollte uns die Vergangenheit eigentlich gezeigt haben.Ist schlimm, schlimmer aber zu sehen wie Tausende? unschuldige Ukrainer getötet werden.Siehe mein Edit: ich habe erst geantwortet und dann gesehen was alles geschehen ist.Also kampflos den Russen ihr Land übergeben? Oder was schlägst Du vor?Forderst du damit Waffenlieferungen oder inwiefern?
Das fordern ja doch gerade immer mehr Leute oder eben militärische Hilfe. Davon will ich aber bitte nichts sehen. Es kann nicht sein das sie einen Krieg im 21. Jahrhundert führen müssen
Geht doch um Verteidigung wie Raketensysteme zur Flugabwehr.
Was wir machen sollen obliegt aber nicht meiner denkfähigen Möglichkeiten. Aber in einen Krieg einzusteigen mit Waffen finde ich bedrückend und schlimm.
Also herrscht hier tatsächlich die Meinung den Russen machen lassen, erst Ukraine und dann womöglich die Baltischen Staaten?
Wie man Putin aufhalten will ohne das große Ganze? Keine Ahnung.
Aluch als Nicht--Militärexperte sehe ich schon einen Unterschied zwischen Verteidigungswaffen und Angriffswaffen.
Ansonsten ja - natürlich müssen stärkere Sanktionen folgen und weiter der diplomatische AUstausch gesucht werden. Ist völlig klar.
Man muss alles daran setzen das auch die Chinesen sich an den Sanktionen beteiligen.
ABer aktuell wirkt es ja so, das Putin das alles egal ist.
Bin jetzt auf die Sanktionen gespannt. Aufhalten wird Putin wohl nur sein eigener Tod
Einzige Möglichkeit, dem beizukommen, ist mächtiger innenpolitischer Druck. Hart ausgedrückt: Wenn man Putin nicht richtig wehtun kann, muss man der russischen Bevölkerung wehtun. Einfrieren aller ausländischen Konten aller russischen Bürger, Ausschluss von den internationalen Finanzmärkten, komplettes Einreiseverbot und sofortige Ausweisung aller russischen Staatsbürger.
https://twitter.com/asluhn/status/14...593674240?s=21
Mir ist schlecht. Angst kommt auch bisschen dazu.
Unterstützt das worum
MMn hat die Vergangenheit gelehrt, daß man das nicht vorher wissen kann und der Erfolg der Verteidigung ganz erheblich von den Fähigkeiten der Militärs abhängt und der Wirtschaftskraft der an einer Allianz teilnehmenden Staaten. Churchill hat damit am Ende Recht behalten. In anderen Fällen ist es anders ausgegangen.Nein die Meinung habe und vertrete ich nicht. Nur ob es sinnvoll ist hier mit Waffen und Menschen in einen Krieg einzusteigen? Das sollte uns die Vergangenheit eigentlich gezeigt haben.Ist schlimm, schlimmer aber zu sehen wie Tausende? unschuldige Ukrainer getötet werden.Siehe mein Edit: ich habe erst geantwortet und dann gesehen was alles geschehen ist.Also kampflos den Russen ihr Land übergeben? Oder was schlägst Du vor?Forderst du damit Waffenlieferungen oder inwiefern?
Das fordern ja doch gerade immer mehr Leute oder eben militärische Hilfe. Davon will ich aber bitte nichts sehen. Es kann nicht sein das sie einen Krieg im 21. Jahrhundert führen müssen
Geht doch um Verteidigung wie Raketensysteme zur Flugabwehr.
Was wir machen sollen obliegt aber nicht meiner denkfähigen Möglichkeiten. Aber in einen Krieg einzusteigen mit Waffen finde ich bedrückend und schlimm.
Also herrscht hier tatsächlich die Meinung den Russen machen lassen, erst Ukraine und dann womöglich die Baltischen Staaten?
Wie man Putin aufhalten will ohne das große Ganze? Keine Ahnung.
Der Bevölkerung weh tun zwecks innenpolitischem Druck? Das ist eine Autokratie die wirtschaftlich eh schon schlecht da steht.
Selbst wenn man das Leiden der einfachen Bevölkerung jetzt gezielt erhöhen würde (was für ein ekliger Gedanke), führt das zu nichts.
Und da Russland weiter seien Freunde in der Welt haben wird, ist eine Isolation auch nicht umsetzbar.
Das einzige, was Druck erzeugt ist, die Eliten anzugehen.
Ist halt die Frage wieweit sich Oligarchen im wirtschaftlichen Graubereich von rechtsstaatlichen Sanktionen beeindrucken lassen :-(
Geändert von jansens (24.02.2022 um 09:07 Uhr)
Grundsätzlich nachvollziehbar. Ich bin mir aber gar nicht so sicher, ob das viel bringt.
Zum einen ist Putin die Bevölkerung m.E. egal. - Aber lassen wir den Punkt mal trotzdem außen vor.
Notwendig für einen Druck der Bevölkerung gegen Putin wäre ja, dass die Ursache-Wirkung begreifen. Und daran habe ich meine Zweifel. Ich sehe dann eher die Gefahr, dass Putin sich hinstellt und sagt "Blablabla... Seht, der Westen will und Schaden... Blablabla... Ich habe es Euch doch gesagt... Blablabla... Wir müssen jetzt zusammenhalten... blablabla..."
Und dann ist genau das Gegenteil der Fall - statt innenpolitischem Druck hast Du Unterstützung.
Trotzdem bin ich der Meinung, dass dieses "wehtun" genau das richtige ist. So stark in den eigenen Schwitzkasten nehmen, bis der eigene Arm weh tut.
Hat sich unser verehrter Ex-Kanzler eigentlich mal hören lassen? Männerfreundschaft geht dem doch sicher auch über alles.
Die russischen Vermögen in Europa werden nicht angetastet, wir schaffen es ja noch nicht mal einheimische Millionäre zu besteuern oder Geldwäsche zu bekämpfen.
https://www.tagesschau.de/ausland/eu...ionen-101.html
Sitzen aktuell noch gemütlich im Kreml beisammen. Melden sich später via Twitter:
"Принесите нам бутылку пива"
Anstatt zu klagen, was ihr wollt, solltet ihr dankbar sein, dass ihr nicht all das bekommt, was ihr verdient.
Ich sitz hier genauso geschockt wie 1991 und trinke meinen verdammten Kaffee. Es ist unfassbar und nicht zu begreifen. Dies ist erst der Anfang und weitere Schläge werden folgen. Nach der Ukraine ist das Baltikum und wer weiß vielleicht sogar Polen dran. Unten aufm Balkan warten bereits einige Hitzeköpfe auf den großen Bruder um offene Rechnungen zu begleichen. Das wird auch hierzulande demnächst sehr ungemütlich werden. Ich erwarte die allgemeinen Wehrpflicht und ein massives aufrüsten.
Berechtigungen
Zitieren
d u d u