Russland und die Konsequenzen aus dem Ukraine-Krieg

[=Vince=]

Meinetwegen hätte Russland die Ukraine bis Meppen wirtschaftlich bekriegen können. Du wirfst einfach alles in einem Topf, zeigst darauf und rufst wie schlecht doch alles ist und kommst dir dabei wahrscheinlich noch richtig sophisticated vor.
Ich finde auch diese moralische Ebene total unsinnig, hier geht es um internationales Recht und Menschenrechte, die von Russland verletzt werden und das in Europa. Ist doch legitim, dass sich der Westen um Konflikte vor der Haustür kümmert. Die afrikanische Union guckt ja auch mehr nach afrikanischen Konflikten und mischt sich ein

[KrisIbi]

Russland muss 4 seiner Konsulate in Deutschland schließen.

Raus mit den Orks !

Na dann wird das in Russland umgekehrt auch passieren.
Wenn wir außer Botschaft da überhaupt noch ne Besetzung haben.

4 Konsulate von insgesamt?

4 von 6.
Leider war das wiedr nur reagiert und nicht agiert. Russland hat vorher das gleiche beschlossen.

4 von 5. Die Botschaft in BER ist hiervon nicht betroffen. Es sind nur die Konsulate betroffen. Konsulate sind jetzt auch nicht von so großer Bedeutung. Das ist auf beiden Seiten eher ein symbolischer Akt.

[PerRoentved]

Russland hat nicht nur Diplomaten ausgewiesen, sondern auch Lehrkräfte des Goetheinstituts und der deutschen Schule in Moskau.

[from sarah with love]

Hätte auf 2 Konsulate getippt. Berlin, Leipzig oder Hamburg und Leipzig.
Hatte nicht mitbekommen, dass RUS auf maximal 350 Deutsche insgesamt beschränkt hat.

Frist für die Konsulate ist (erst) Jahresende.

[FatTony]

Ist doch legitim, dass sich der Westen um Konflikte vor der Haustür kümmert.

Natürlich, wer behauptet etwas anderes?

P.S.: Geistreich o.Ä. hätte vollkommen gereicht, oder klingt es wichtiger wenn man sophisticated schreibt, weil wie Fremdwort

[Achim]

Der Unterschied ist, dass die Menschen im Kosovo unabhängig sein wollten und von Serbien befreit werden wollten - im Gegensatz zu den Menschen in der Ukraine, die eben nicht zu Russland gehören wollen. Außerdem verschweigst Du die serbischen Massaker, die die NATO zum Eingriff bewegt haben. In der Ukraine gab es keine Massaker an russischen Minderheiten. Daher kann man das schonmal nicht vergleichen.

Es gibt wohl einen Grund, wieso die Menschen im Kosovo sich über den NATO-Eingriff gefreut haben, während die Ukrainer die "Befreier" aus Russland nicht so mögen.
Man kann ja mal eine Abstimmung machen und die Menschen fragen, zu wem sie lieber hin wollen (und jetzt komm mir nicht mit den russichen gefakten Referenden, die nach der Annexion vom Donbass etc abgehalten wurden). Russland würde wohl eher nicht gewinnen.

Die Ukraine ist ebenso wie damals Jugoslawien ein tief gespaltenes Land. Da gibts im Osten schon ne Menge Leute, die zumindest nix dagegen hätten, zu Rußland zu gehören. Wie ein faires Referendum ausgegangen wäre, weiß ich zwar nicht, aber ich hätte mich da eher nicht auf einen Favoriten festgelegt. Ist jetzt aber auch müßig, die Vorkriegsordnung wird nicht mehr zurückkommen und wie es nach dem Krieg aussehen wird, weiß keiner - außer daß viel böses Blut auf beiden Seiten ein friedliches Zusammenleben auf Generationen erschweren wird.

[Quendrian]

Die ganze Diskussion wird hier doch alle zwei Monate versucht aufzuziehen.

Die ganze Propaganda zu Beginn mit azov Nazis, Opfer im donbass seit 2014, an Straßenlaternen gebundene Russen etc zielte doch darauf ab entsprechende Parallelen/Rechtfertigungen zu schaffen…

So viel Substanz schien das alles nicht zu haben. Dennoch wird’s immer wieder mal versucht.

[epinik]

https://de.wikipedia.org/wiki/Refere...it_der_Ukraine

Am 1. Dezember 1991 fand in der Ukraine ein Referendum über die Unabhängigkeit statt. Eine deutliche Mehrheit von 90,3 % der Abstimmenden stimmte dabei für die Unabhängigkeit des Landes.

Auch die Russischsprachige Minderheit in der Ukraine stimmte für die Unabhängigkeit.

donbas 83%, nur die krim war knapp mit 54% zu 42%

eine russlandorientierung der regierung zu befürworten ist auch ein großer unterschied zu der befürwortung einer abspaltung. mit der situation im kosovo hatte das mal überhaupt nichts gemein.

[krusewitz]

Die ganze Diskussion wird hier doch alle zwei Monate versucht aufzuziehen.

Die ganze Propaganda zu Beginn mit azov Nazis, Opfer im donbass seit 2014, an Straßenlaternen gebundene Russen etc zielte doch darauf ab entsprechende Parallelen/Rechtfertigungen zu schaffen…

So viel Substanz schien das alles nicht zu haben. Dennoch wird’s immer wieder mal versucht.

Ja das gute alte Märchen das der Donbass seit 8 Jahren von der Ukraine bombardiert wurde usw.. Für mich ist das schlicht und einfach ein Krieg gegen einen Faschisten. Und da gibt es für mich in Kriegszeiten auch nichts zu relativieren. Russland muss auf Strecke soviel Nachteile durch diesen Angriff erleiden das sie von Der Ukraine ablassen oder den kleinen Zar intern entsorgen. Nur da habe ich nicht soviel Hoffnung. Die Propaganda Maschine läuft seit Jahrzehnten wie geschmiert. Der Großteil der Russen steht hinter Putin. Man muss sich nur den YT Channel von 1420 anschauen. Es ist alles ziemlich deprimierend. Der Krieg wird mMn noch Jahre dauern.

[schuti]

Ukraine kämpft für den Frieden. Das muss man auch immer deutlich sagen.
Es geht nur darum, die Besatzer, welche die Zivilisten foltern, bestehlen und sogar deren Kinder entführen, zu betreiben, um Rechtstaatlichkeit wieder herzustellen.
Russland führt einen Eroberungsfeldzug und greift hauptsächlich zivile Ziele an, um den Mut der Ukrainer zu brechen.

Was soll man da über irgendwelche vorgeschobenen Rechtfertigungen diskutieren?

[Flo]

Mal ganz hypothetisch gedacht: Was würde eigentlich passieren, wenn Russland auf einmal doch, entgegen aller Prognosen/Einschätzungen, eine klare Übermacht entwickelt? In einer Art und Weise, dass alleine Waffenlieferungen ohne "personelle Unterstützung" nicht mehr zur Verteidigung ausreicht. Ich weiß, das ist sehr unwahrscheinlich, aber würde man dann die Ukraine "verlieren lassen", bei all den Investitionen und Hilfspaketen?

[Menelri der II.]

Mal ganz hypothetisch gedacht: Was würde eigentlich passieren, wenn Russland auf einmal doch, entgegen aller Prognosen/Einschätzungen, eine klare Übermacht entwickelt? In einer Art und Weise, dass alleine Waffenlieferungen ohne "personelle Unterstützung" nicht mehr zur Verteidigung ausreicht. Ich weiß, das ist sehr unwahrscheinlich, aber würde man dann die Ukraine "verlieren lassen", bei all den Investitionen und Hilfspaketen?

Das ist glücklicherweise so hypothetisch, dass es reinste Spekulation ist. Hätte Russland die Ukraine in den ersten Tagen des Krieges besiegt und wäre weitermarschiert, zumindest Polen hätte Truppen geschickt. Aber reine Spekulation wie gesagt. Ich bin mir sicher, dass spätestens nächstes Jahr der Krieg vorbei ist und Urlaub auf der Krim wieder entspannt möglich ist.

[C.Adams]

Wie erwartet gab es gestern Nacht keine Luftangriffe auf UA und heute Morgen auch keine auf Moskau.
Prisgoshin hat auch arg schlechte Laune. Es ist zwar richtig, dass man mit UA Deals machen kann, aber man sollte schon genau hinschauen (den gleichen Fehler hat die rus. Armee bei Kherson begangen). Offenbar war Teil des Deals, dass UA keine Wagners in Bahkmut mehr angreift (bis zum endgültigen Rückzug). Daran hat sich UA auch haarklein gehalten. Was nach der Stadtgrenze von Bahkmut geschieht, war offenbar nicht Teil des Deals... Tja...
Ansonsten

[Flo]

Menelri

Hoffe auch, dass es sich dieses Jahr noch weitestgehend befriedet.

[from sarah with love]

Wie erwartet gab es gestern Nacht keine Luftangriffe auf UA und heute Morgen auch keine auf Moskau.
Prisgoshin hat auch arg schlechte Laune. Es ist zwar richtig, dass man mit UA Deals machen kann, aber man sollte schon genau hinschauen (den gleichen Fehler hat die rus. Armee bei Kherson begangen). Offenbar war Teil des Deals, dass UA keine Wagners in Bahkmut mehr angreift (bis zum endgültigen Rückzug). Daran hat sich UA auch haarklein gehalten. Was nach der Stadtgrenze von Bahkmut geschieht, war offenbar nicht Teil des Deals... Tja...
Ansonsten

Was hab ich verpasst, dass das zu erwarten war?
Typisch Russisch wären doch eher direkte Reaktion/„Vergeltungsmaßnahmen“ in Betracht gekommen.

Weißt Du wie viel Wagner abgezogen ist, alle bis auf Bieber und (verdammt wie hiess der andere…Lollo? nee ) und wurde das personell 1:1 ersetzt?
Und beim Abzug gibts jetzt Gefechte oder Himars/Artillerie?