Umfrageergebnis anzeigen: Sollten Deutschland/EU eine enger Zusammenarbeit mit Russland eingehen? Neu 27/2/22

Teilnehmer
153. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen
  • Abrüstung,Sanktionen aufheben.Frieden durch Dialog

    37 24,18%
  • Konv. Aufrüstung in Europa auf das Niveau von RU

    67 43,79%
  • Wie 2, zusätzlich Ausweitung nukleare Teilhabe

    49 32,03%
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Ergebnis 24.826 bis 24.840 von 35182

Thema: Russland und die Konsequenzen aus dem Ukraine-Krieg

  1. #24826

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    Zitat Zitat von WhiteHorse Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von c42walli Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Sandor Clegane Beitrag anzeigen

    Welchen Schluss ziehst du daraus? Dass die Ukrainer den Krieg verlieren, sobald Trump / DeSantis Präsident sind und wir im Hinblick darauf auch die Unterstützung einstellen und schnellstmöglich einen Frieden mit Putin suchen sollten?

    Das Interview mit Frau Vollmer ist übrigens auch ein Desaster in meinen Augen.
    Mir geht es bei der Einschätzung der künftigen amerikanischen Außenpolitik nicht um einen einzelnen Punk, wer z.B. Präsident wird. Davon hängt vermutlich viel ab, aber bei weitem nicht alles. Dass die USA nicht selber Konfliktpartei werden möchten, gilt wohl für jede künftige Administration. Wo die roten Linie verlaufen, dass sie es trotzdem werden könnte, ist schon schwerer zu beantworten. Dass McCarthy die Einladung nach Kiew schroff ausschlug, mag ein taktischer Zug allein zur Beruhigung derjenigen Republikaner sein, die den aktuellen Umfang der militärischen Unterstützung der Ukraine kritisch sehen. Womöglich entspricht diese Positionierung aber tatsächlich der eigenen Überzeugung.
    Es gäbe jedenfalls genug Gründe sich zu überlegen, in welchem Umfang die USA die Ukraine langfristig unterstützen, wenn man nicht von einem schnellen Sieg ausgeht. Und ob in diesem Kontext die Anforderungen an die europäischen NATO-Staaten weiter steigen, welche Auswirkungen dies wiederum hätte.
    Trump hat leider immer noch einen Großteil der republikanischen Basis hinter sich, seine Aussagen sind nicht irrelevant.

    Ich weiß nicht, worauf Du "Desaster" bei Vollmer beziehst. Allein Ihre Hinweise auf die Entwicklungen bei den Stiftungen sind leider nur zu berechtigt - hast Du Dich dazu mal informiert?
    Wer geht denn noch von einem schnellen Sieg aus (bzw. wer tat das überhaupt mal?)? Die Amis? Darauf deutet deren Unterstützung für die Ukraine null hin. Was die USA und Partner (wir) momentan tun, nennt sich langfristige Untertützung.
    Dann sind wir uns ja einig, danke.

  2. #24827

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    Nicht, dass das größere praktische Auswirkungen hätte, aber als Signal zu begrüßen: https://www.spiegel.de/ausland/krieg...7-11542001f61e

    www.spiegel.de
    Krieg in der Ukraine: Internationaler Strafgerichtshof erlässt Haftbefehl gegen Putin
    Russlands Präsident soll wegen seines Angriffskrieges gegen die Ukraine zur Verantwortung gezogen werden: Der Internationale Strafgerichtshof in Den Haag hat Haftbefehl gegen Wladimir Putin erlassen.

  3. #24828

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    Auch die Slowakei liefert Flugzeuge.
    WaMa starten, Auto laden, Trockner laufen lassen.
    Wann ist im Norden viel Wind- und Sonnenstrom im Netz?
    Nutzen statt abregeln.

  4. #24829

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    Zitat Zitat von c42walli Beitrag anzeigen
    Vollmer sagte u.a. "Der Ausschluss von Russland aus Europa war ja das erklärte alte Nato-Ziel." ... Wo ist da eine "Verklärung"?
    schon ein viertel jahrhundert nicht mehr:

    https://de.wikipedia.org/wiki/NATO
    Zwischen 1990 und 1997 reduzierte die NATO ihre Landstreitkräfte um 35 %, ihre Marine um 30 % und ihre Luftwaffe um 40 %. Die landgestützten taktischen Atomwaffen wurden aus Europa abgezogen, die US-Truppen in Europa von 300.000 Soldaten (1989) auf zunächst 100.000 Soldaten (1997) reduziert.

    Im Mai 1997 wurde in Paris die Grundakte über gegenseitige Beziehungen, Zusammenarbeit und Sicherheit zwischen NATO und der Russischen Föderation vereinbart, die eine Voraussetzung für die NATO-Osterweiterung war. NATO und Russland bezeichneten sich darin nicht länger als Gegner. Intern wurde beschlossen, die NATO von einer militärischen zu einer meist politischen Organisation umzuwandeln. Hierzu kam auch der NATO-Russland-Rat (NRR) als Koordinationsforum dazu.

    Der NATO-Russland-Rat (NRR) wurde am 28. Mai 2002 in Rom gegründet und dient der Verbesserung der Zusammenarbeit zwischen den NATO-Staaten und Russland in Fragen der Verteidigungs- und Sicherheitspolitik. Die Einbindung Russlands in die NATO bewirkte zunächst eine intensive Zusammenarbeit auf vielen Ebenen. Russland beteiligte sich bereits zuvor mit bis zu 1500 Soldaten an der NATO-geführten SFOR in Bosnien-Herzegowina und an der KFOR im Kosovo.

    Nach Angaben des früheren NATO-Generalsekretärs George Robertson soll Wladimir Putin schon kurz nach seinem Amtsantritt Interesse an einem Beitritt Russlands zum Verteidigungsbündnis bekundet haben. Als Robertson ihm erklärte, dass Mitgliedsstaaten üblicherweise einen Beitrittsantrag stellen, weigerte sich Putin, den herkömmlichen Aufnahmeprozess durchlaufen zu müssen, und verkündete, sein Land stehe nicht in einer Reihe mit „vielen Ländern, die keine Rolle spielen“.
    Und am 24. Februar hat die russische Armee die Ukraine angegriffen.
    Antje Vollmer: Und damit sind wir in eine Situation geraten, in der Putin das Tor zum Westen auf lange Zeit zugeschlagen hat. Aber auch der Westen hat Russland dauerhaft ausgeschlossen und sich schon lange eine andere Weltordnung überlegt.
    Auf beschämende Weise konnte man das praktisch erleben, als sich – mit Ausnahme ausgerechnet von Viktor Orbán – kein einziger westlicher Politiker bereitfand, zur Beerdigung Michail Gorbatschows nach Moskau zu fahren.
    was erwartet die frau direkt nach dem russischen überfall? verklärung ist vor allem, dass der westen russland ausgeschlossen habe. putin hat russland selbst augeschlossen, da er noch nie interesse an "Frieden, Demokratie, Freiheit und der Herrschaft des Rechts" hatte.

    Putin’s Bogus Blame-NATO Excuse

    ...when the admission of former Eastern bloc countries to NATO first came up for serious consideration in 1993, it was with a view to more extensive engagement and partnership with Russia—including possible Russian membership in a revamped NATO at some point in the future.

    Notably, too, the NATO enlargement that began in the 1990s did bring Russia into NATO-adjacent structures: first the Partnership for Peace program in 1994, then the NATO-Russia Council in 2002. Both not only provided a framework for military cooperation—including NATO assistance to Russia in such areas as job training for decommissioned officers—but stipulated that NATO would consult Russia about its security concerns and possible threats. NATO-Russia cooperation was only suspended in 2014 after Russia’s annexation of Crimea and (first) invasion of Ukraine.

    Blame-the-West narratives often claim that Russia was never given a real chance to integrate into the free world because the United States, drunk on Cold War triumphalism, treated it as a defeated enemy rather than a partner. But this is a highly skewed and selective account of history after the Soviet collapse.
    It leaves out massive Western economic aid to Russia (totaling $55 billion just in 1992-1997 alone, not counting private charity and business investments). It leaves out...
    And, as a show of political respect, Russia was included in the annual forum for leaders of the world’s top industrial democracies—first in an informal “G7+1” arrangement, then from 1998 onward as a full member of the G8—despite the fact that neither its economic performance nor the state of its political institutions qualified it for membership.

    ...the main reasons...lay within Russia itself. Among them were the corruption, incompetence, and robber-baron mentality that bedeviled the transition to a market economy; the failure to grapple with, and fully confront, the horrors of the country’s Soviet legacy; the profound ambivalence on whether integration into the West should be seen as liberation or occupation; and the widespread sense that the loss of empire was a humiliation and not being feared was a cause for regret.

    If anything, the threat of aggression from Russia was the cause of NATO enlargement, not the other way round.
    ein paar auszüge. in dem artikel werden noch viele andere gute punkte gemacht.

  5. #24830

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    Dass die vom ICC mal was machen, wenn auch von eher symbolischer Natur, ist natürlich gut. Man fragt sich aber schon, warum die sonst schweigen, wenn andere Diktatoren Woche für Woche mit ihren Kriegsverbrechen offen angeben.

  6. #24831

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    Zitat Zitat von epinik Beitrag anzeigen
    ...

    Und am 24. Februar hat die russische Armee die Ukraine angegriffen.
    Antje Vollmer: Und damit sind wir in eine Situation geraten, in der Putin das Tor zum Westen auf lange Zeit zugeschlagen hat. Aber auch der Westen hat Russland dauerhaft ausgeschlossen und sich schon lange eine andere Weltordnung überlegt.
    Auf beschämende Weise konnte man das praktisch erleben, als sich – mit Ausnahme ausgerechnet von Viktor Orbán – kein einziger westlicher Politiker bereitfand, zur Beerdigung Michail Gorbatschows nach Moskau zu fahren.
    was erwartet die frau direkt nach dem russischen überfall? verklärung ist vor allem, dass der westen russland ausgeschlossen habe. putin hat russland selbst augeschlossen, da er noch nie interesse an "Frieden, Demokratie, Freiheit und der Herrschaft des Rechts" hatte.

    ...
    Da hier vermutlich einige mitlesen, ohne das Interview aufzurufen: was Vollmer "erwartet" (also für angemessen gehalten) hätte, sagte sie doch deutlich, Du hättest nur noch ein paar Zeilen mehr zitieren müssen:

    Auf beschämende Weise konnte man das praktisch erleben, als sich – mit Ausnahme ausgerechnet von Viktor Orbán – kein einziger westlicher Politiker bereitfand, zur Beerdigung Michail Gorbatschows nach Moskau zu fahren. Selbst Deutschland, das ihm nahezu alles zu verdanken hatte, schickte weder Präsident noch Kanzler, Minister, Botschafter, Parlamentarier, sondern nur einen besseren Hausmeister mit bescheidenem Kranz.
    Das kam mir vor, wie eine nachträgliche Exkommunikation aus dem europäischen Heiligtum. Dabei hätten sie alle bei dieser Gelegenheit nicht einmal Wladimir Putin begegnen müssen, der abgesagt hatte. Sie hätten nur ein Minimum an historischer Dankbarkeit und Vision dokumentieren müssen.
    Zitat Zitat von epinik Beitrag anzeigen
    verklärung ist vor allem, dass der westen russland ausgeschlossen habe. putin hat russland selbst augeschlossen, da er noch nie interesse an "Frieden, Demokratie, Freiheit und der Herrschaft des Rechts" hatte.
    Ich denke, dass Vollmer sich mit "Ausschluss" auf einen weit längeren Zeitraum und auch auf einen anderen Sachverhalt bezog als den, welcher Dein Link zum Inhalt hat. Der Satz lautet: "Der Ausschluss von Russland aus Europa war ja das erklärte alte Nato-Ziel". Nach dem Zusammenfall der SU wurde Russland über Jahre von der NATO als "strategischer Partner" bezeichnet, Stichworte sind NATO-Russland-Rat, NATO-Russland-Grundakte, Partnerschaft für den Frieden. Davon ist nichts geblieben. Das alte Ziel dürfte sich auf die Zeit des kalten Krieges beziehen, als die Osteuropäischen Staaten insbesondere über den Warschauer Pakt durch die damalige SU dominiert wurden. Vollmer hätte "Russland bzw. Sowjetunion" sagen sollen, um korrekt zu sein.
    Belegen kann ich das nicht, evtl. liege ich ja völlig falsch. So wichtig ist das auch nicht, denn: Sie sprach lediglich von einem ZIEL. Du machst draus "dass der westen russland ausgeschlossen habe". Du behauptest also einen unzutreffenden Sachverhalt, den Du dann noch Vollmer als "Verklärung" vorwirfst.

  7. #24832

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    Zitat Zitat von c42walli Beitrag anzeigen
    Da hier vermutlich einige mitlesen, ohne das Interview aufzurufen: was Vollmer "erwartet" (also für angemessen gehalten) hätte, sagte sie doch deutlich, Du hättest nur noch ein paar Zeilen mehr zitieren müssen:

    Dabei hätten sie alle bei dieser Gelegenheit nicht einmal Wladimir Putin begegnen müssen, der abgesagt hatte. Sie hätten nur ein Minimum an historischer Dankbarkeit und Vision dokumentieren müssen.
    das ist doch einfach nur weltfremd in dieser situation eine reise von staatschefs zu erwarten

    Zitat Zitat von c42walli Beitrag anzeigen
    Ich denke, dass Vollmer sich mit "Ausschluss" auf einen weit längeren Zeitraum und auch auf einen anderen Sachverhalt bezog als den, welcher Dein Link zum Inhalt hat. Der Satz lautet: "Der Ausschluss von Russland aus Europa war ja das erklärte alte Nato-Ziel". Nach dem Zusammenfall der SU wurde Russland über Jahre von der NATO als "strategischer Partner" bezeichnet, Stichworte sind NATO-Russland-Rat, NATO-Russland-Grundakte, Partnerschaft für den Frieden. Davon ist nichts geblieben. Das alte Ziel dürfte sich auf die Zeit des kalten Krieges beziehen, als die Osteuropäischen Staaten insbesondere über den Warschauer Pakt durch die damalige SU dominiert wurden. Vollmer hätte "Russland bzw. Sowjetunion" sagen sollen, um korrekt zu sein.
    Belegen kann ich das nicht, evtl. liege ich ja völlig falsch. So wichtig ist das auch nicht, denn: Sie sprach lediglich von einem ZIEL. Du machst draus "dass der westen russland ausgeschlossen habe". Du behauptest also einen unzutreffenden Sachverhalt, den Du dann noch Vollmer als "Verklärung" vorwirfst.
    auf die frage nach dem kriegsausbruch gibt es erstmal einen exkurs zum ausschluss russlands im kalten krieg. es wird nochmal konkreter gefragt:

    Und am 24. Februar hat die russische Armee die Ukraine angegriffen.
    Antje Vollmer: Und damit sind wir in eine Situation geraten, in der Putin das Tor zum Westen auf lange Zeit zugeschlagen hat. Aber auch der Westen hat Russland dauerhaft ausgeschlossen und sich schon lange eine andere Weltordnung überlegt.
    Auf beschämende Weise...
    ja da sind schon beide bisschen schuld dran, blöd gelaufen irgendwie...

    sie deutet es ja richtig an mit "Für mich hat der Krieg in den Köpfen spätestens 2008 und erst recht 2014 begonnen.". der konflikt begann mit putins kriegen, ermordungen und dem offenen kampf gegen demokratien weltweit schon vor 2008. erstaunlich ist ja eher, wie weit die westliche appeasement-politik jahrelang ging. ganz schön chuzpe dem westen nach der invasion vorzuwerfen maßnahmen zu ergreifen.

  8. #24833

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    Zitat Zitat von epinik Beitrag anzeigen
    ...
    das ist doch einfach nur weltfremd in dieser situation eine reise von staatschefs zu erwarten
    Orban als ungarischer Staatschef ist gefahren, aber Du kommst trotzdem mit "weltfremd", das ist bereits absurd. Anders als Du schreibst hat Vollmer aber nicht die Erwartung geäußert, dass ein Staatschef fährt.
    Sondern sie beklagte, dass sich "kein einziger westlicher Politiker bereitfand, zur Beerdigung Michail Gorbatschows nach Moskau zu fahren. Selbst Deutschland, das ihm nahezu alles zu verdanken hatte, schickte weder Präsident noch Kanzler, Minister, Botschafter, Parlamentarier, sondern nur einen besseren Hausmeister mit bescheidenem Kranz." Kannst Du mal versuchen, bei den Fakten zu bleiben, was bringt es Dir, eine Aussage so platt zu verfälschen?

    Zitat Zitat von epinik Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von c42walli Beitrag anzeigen
    Ich denke, dass Vollmer sich mit "Ausschluss" auf einen weit längeren Zeitraum und auch auf einen anderen Sachverhalt bezog als den, welcher Dein Link zum Inhalt hat. Der Satz lautet: "Der Ausschluss von Russland aus Europa war ja das erklärte alte Nato-Ziel". Nach dem Zusammenfall der SU wurde Russland über Jahre von der NATO als "strategischer Partner" bezeichnet, Stichworte sind NATO-Russland-Rat, NATO-Russland-Grundakte, Partnerschaft für den Frieden. Davon ist nichts geblieben. Das alte Ziel dürfte sich auf die Zeit des kalten Krieges beziehen, als die Osteuropäischen Staaten insbesondere über den Warschauer Pakt durch die damalige SU dominiert wurden. Vollmer hätte "Russland bzw. Sowjetunion" sagen sollen, um korrekt zu sein.
    Belegen kann ich das nicht, evtl. liege ich ja völlig falsch. So wichtig ist das auch nicht, denn: Sie sprach lediglich von einem ZIEL. Du machst draus "dass der westen russland ausgeschlossen habe". Du behauptest also einen unzutreffenden Sachverhalt, den Du dann noch Vollmer als "Verklärung" vorwirfst.
    auf die frage nach dem kriegsausbruch gibt es erstmal einen exkurs zum ausschluss russlands im kalten krieg. es wird nochmal konkreter gefragt:

    Und am 24. Februar hat die russische Armee die Ukraine angegriffen.
    Antje Vollmer: Und damit sind wir in eine Situation geraten, in der Putin das Tor zum Westen auf lange Zeit zugeschlagen hat. Aber auch der Westen hat Russland dauerhaft ausgeschlossen und sich schon lange eine andere Weltordnung überlegt.
    Auf beschämende Weise...
    ja da sind schon beide bisschen schuld dran, blöd gelaufen irgendwie...

    sie deutet es ja richtig an mit "Für mich hat der Krieg in den Köpfen spätestens 2008 und erst recht 2014 begonnen.". der konflikt begann mit putins kriegen, ermordungen und dem offenen kampf gegen demokratien weltweit schon vor 2008. erstaunlich ist ja eher, wie weit die westliche appeasement-politik jahrelang ging. ganz schön chuzpe dem westen nach der invasion vorzuwerfen maßnahmen zu ergreifen.
    Du schreibst von Chuzpe, nachdem Du erst einen Sachverhalt falsch wiedergibt, um Deine eigene falsche Darstellung dann als "Verklärung" seitens Vollmer zu verkaufen. Evtl. solltetst Du mal über Deine Chuzpe nachdenken.

  9. #24834

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    Bevor das hier in die falsche Richtung abbiegt: Orban hat das nur als Vorwand genommen um hinterher seinen Buddy Putin zu treffen. Kommt halt besser wg. Gorbi hinzufahren, als wg. Vladi. Orban ist nun wirklich der allergrößte A...k... den man weit und breit finden kann. Selbst Luka ist nicht so unterwürfig (zumindest nicht im Handeln) und der serbische "Bruder" Vucic ist fast schon ein Putin Gegner im Vergleich zu Orban. Es wollte sich halt niemand von Putin vereinnahmen lassen. Gorbi dürfte das verstanden haben. Das Putin zur Beerdigung nicht hingeht (solange er keinen Nutzen daraus ziehen kann), war auch klar. Es gibt nur eines, was größer war als Putins Hass auf Gorbi und das war Gorbis Hass auf Putin (dafür das dieser "alles Gute was er (also Gorbi) für die Russen getan hat, mutwillig und systematisch zerstört hat". Gorbi war sich sicher, dass seine Zeit (Anerkennung) noch kommen wird, auch wenn es noch mehrere Jahrzehnte dauert. Bin mir sicher, dass alle großen westl. Politiker seinem Grab einen Pflichtbesuch abstatten werden, sobald das wieder geht. Gorbi war schon ein richtig Guter (trotz seiner Fehler, die er sogar später eingestanden hat).

  10. #24835

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    Zitat Zitat von C.Adams Beitrag anzeigen
    Es wollte sich halt niemand von Putin vereinnahmen lassen. Gorbi dürfte das verstanden haben. ...Bin mir sicher, dass alle großen westl. Politiker seinem Grab einen Pflichtbesuch abstatten werden, sobald das wieder geht.


    hier ernsthaft orban als argument bringen - auch das bestätigt die weltfremdheit

    Zitat Zitat von c42walli Beitrag anzeigen
    Du schreibst von Chuzpe, nachdem Du erst einen Sachverhalt falsch wiedergibt, um Deine eigene falsche Darstellung dann als "Verklärung" seitens Vollmer zu verkaufen. Evtl. solltetst Du mal über Deine Chuzpe nachdenken.
    inhaltlich bist du direkt raus?

    vollmer: "Aber auch der Westen hat Russland dauerhaft ausgeschlossen und sich schon lange eine andere Weltordnung überlegt."

    meine antwort: "verklärung ist vor allem, dass der westen russland ausgeschlossen habe. putin hat russland selbst augeschlossen, da er noch nie interesse an "Frieden, Demokratie, Freiheit und der Herrschaft des Rechts" hatte."

    das habe ich dann noch weiter ausgeführt. welchen sachverhalt soll ich falsch wiedergegeben haben?

    Zitat Zitat von c42walli Beitrag anzeigen
    Sie sprach lediglich von einem ZIEL. Du machst draus "dass der westen russland ausgeschlossen habe". Du behauptest also einen unzutreffenden Sachverhalt, den Du dann noch Vollmer als "Verklärung" vorwirfst.
    sprichst du von dieser klasse herleitung? du scheinst weder vollmer, noch meinen text verstanden zu haben. von "ziel" spricht sie nur in ihrer verfälschung der ehemaligen nato-ziele. danach, ich zitiere nochmal: "Aber auch der Westen hat Russland dauerhaft ausgeschlossen".

  11. #24836

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    Zitat Zitat von epinik Beitrag anzeigen


    inhaltlich bist du direkt raus?

    … du scheinst weder vollmer, noch meinen text verstanden zu haben. von "ziel" spricht sie nur in ihrer verfälschung der ehemaligen nato-ziele. danach, ich zitiere nochmal: "Aber auch der Westen hat Russland dauerhaft ausgeschlossen".
    Ja, ich war/bin inhaltlich raus. Du hast Recht, ich habe es falsch verstanden. Vollmers „Verfälschung“ der damaligen NATO Ziele sehe ich jetzt zwar nicht, ändert aber nix, Du hast Dich bzgl. Ausschluss korrekt auf ihren Text bezogen, ich habe Unsinn geschrieben.

  12. #24837
    Avatar von untersommer
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    Ich finde das vollkommen logisch, den Angriff Russlands auf die Ukraine mit dem vorherigen Ausschluss Russlands zu begründen. Vermutlich war Russland so einer Art weltweitem Mobbing ausgesetzt, dass den Angriff sozusagen unausweichlich machte. Und der einzige Freund, der dem Schüler Russland in dieser unbarmherzigen Schulhofsituation noch beisteht, ist der anerkannte Menschenfreund Victor.
    Der alte Hauptbahnhoftoilettenmann weiß genau, dass man nichts retten kann.

    You better watch what you are wishing for, or you'll wish your wishes won't come true no more

  13. #24838

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    Was ist denn das jetzt für ein Thema?
    Putin war nicht bei der Beerdigung von Gorbatschow.
    Orban war trotzdem da, weil Gorbatschow in Polen auch eine ganz andere Bedeutung hat.
    Wenn der ganze Westen hingegangen wäre, wäre das als umgeheure Provokation gegenüber Russland aufgefasst worden. Das wäre auch schwierig für den Personenschutz der Staatsoberhäupter geworden.
    Gut, wenn walli einsieht, dass er vorher Unsinn weiterverarbeitet hat. Das ist stark.
    Die ignore Liste macht das Worum lesbarer. Nutzt sie. Zitiert keine Trolle und macht damit deren Beiträge lesbar.

  14. #24839
    Avatar von untersommer
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    Siehste, für Polen ist der Victor gleich noch mit eingetreten.
    Der alte Hauptbahnhoftoilettenmann weiß genau, dass man nichts retten kann.

    You better watch what you are wishing for, or you'll wish your wishes won't come true no more

  15. #24840
    Avatar von [Sportfreund]
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    Guter Twitter-Thread zur Situation in Bachmut:
    https://twitter.com/michaeldweiss/st...47034983501825

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