Brauchst du nicht - das wurde auch damals schon von mir und anderen nachgewiesen und belegt, dass es sich dabei um eine deiner vielen Schwurbeleien handelte, dass positiv getestete Unfallopfer, die an den Unfallfolgen versterben, als Coronatote gezählt werden.Zitat von schuti
Die richtige Antwort findet sich hier.
https://www.heise.de/tp/features/Wer...html?seite=all
Burdenski - Höttges, Bratseth, Fichtel, Piontek - Eilts, Ernst, Frings, Micoud - Pizarro, Völler
Bank: Bernard - Borowka, Mertesacker, Ismael, Otten - Schütz, Herzog, Bode- Ailton, Neubarth, Klose
Habe mal nachgesehen und die Daten für 2020 gefunden:
https://www-genesis.destatis.de/gene...02#abreadcrumb
39.700 Tote wegen/"an" Corona im jahr 2020, davon 1248 ohne Test.
Gemelde Corona-Todesfälle insgesamt: 40.000 gerundet. Davon also 38.500 Fälle "an" Corona gestorben und 1.500 "mit" Corona gestorben. Bei diesen"mit" Coronafällen war Corona nicht die Hauptursache, kann aber dennoch teilweise eine untergeordnete Rolle gespielt haben. Dass Leute wie Bakhdi damals falsch lagen, hat sich auch statistisch bestätigt. Es war ohnehin klar.
Bin gespannt, ob sich das 2021 schon geändert hat. Die große Änderung dürfte es erst seit diesem Frühjahr gebe, so wie man es auch in England bei der von Wümme verlinkten Quelle sieht.
Geändert von schuti (03.08.2022 um 14:36 Uhr)
Die ignore Liste macht das Worum lesbarer. Nutzt sie. Zitiert keine Trolle und macht damit deren Beiträge lesbar.
Ja, da sieht man, dass die Zahl der "mit" Fälle steigt. Macht ja auch komplett Sinn, bei den massiven Omikron Wellen ohne Mitigation.
Was man aber auch sieht, ist dass die bereinigten Zahlen deutlich über denen aus 2021 liegen. Dh. man hat dann vielleicht einen "gestorben mit" Anteil von 30%, aber eine "gestorben an" Steigerung von ca. 800 - 1000%. Der "mit" Anteil führt im Verglich zum Vorjahr also nicht zu weniger Todesfällen, im Gegenteil.
Dazu kommen dann für England die im Twitter Faden verlinkte Übersterblichkeit von 500-800 Fällen pro Woche, die gar nicht in einen Zusammenhang mit Covid gebracht werden, obwohl sie vermutlich entweder durch Behandlungsverzögerungen durch covidbedingten Personalmangel, unerkannte Covid Infektionen oder Post-Covid verursacht werden.
In jedem Fall liefern diese Statistik aus England den "Verharmlosern" wenig Argumente.
Geändert von Wümme Wiese (03.08.2022 um 16:48 Uhr)
Mit einem Verrückten zu streiten ist Wahnsinn. (G. M. Burrows, 1828)
Wo kommen die angeblichen 1.500 "mit" Corona Verstorbenen her? Das kann man aus dieser Statistik doch nicht herauslesen. Dort sind 1.248 mit Todesursache "COVID-19, Virus nicht nachgewiesen" aufgeführt. Das bedeutet jedoch nicht, dass diese Menschen nur "mit" Corona gestorben sind. Es wurde nur möglicherweise kein Labortest gemacht, weil das Krankheitsbild offenkundig war.
Nach der Corona-Todesfallstatistik des RKI gab es im Jahr 2020 40.000 Coronatote.
Das sind Menschen, die mit einer Coronainfektion sterben, unabhängig davon, ob es die Todesursache ist. Diese Zahl erhebt DeStatis garnicht. Aber das ist das, was in den Medien "Coronatote" sind.
DeStatis listet 38.500 Personen aus, bei denen Corona ursächlich für den Tod war und die auch einen positiven Test hatten.
Die Differenz von 1.500 sind dann die, die das RKI zwar als Coronatote gezählt hat, die aber nicht Covid als Todesursache im Totenschein haben. Die würde man in der von Lauterbach angekündigten Statistik dann wohl als "mit" Corona verstorben zählen.
Wümme:
Im Jahr 2020 gab es in Deutschland 40.000 Coronatote, davon 38.500 mit Corona als Ursache für den Tod.
Im Jahr 2021 gab es in Deutschland 95.000 Coronatote. Ich würde raten, dass über 90.000 davon auch Corona als Todesursache haben.
Im Jahr 2022 gibt es schon fast wieder so viele Todesfälle wie 2021, aber eine 1000% Steigerung zu 2021 wird es sicher nicht geben, eher einen deutlichen Rückgang. Wenn es 50.000 werden und dann bei 30.000 Corona die Ursache ist, dann ist das nur noch ein Drittel der durch Corona verursachten Todesfälle, obwohl wir weniger Einschränkungen haben. Selbst, wenn man den erhöhten "mit" Anteil it zählt, wird man keine Steigerung um 800-1000% im Vergleich zum Vorjahr erreichen. Das ist völlig absurd.
Die ignore Liste macht das Worum lesbarer. Nutzt sie. Zitiert keine Trolle und macht damit deren Beiträge lesbar.
Ich spreche von den Zahlen aus England, April 21 vs. April 22.
Ich bezog mich hierauf:
Und auf dieses im Beitrag direkt über meinem:
Das das so schwer zu erkennen ist, ist nicht nachvollziehbar. Du bist im Kopf schon wieder bei Ratespielchen über deutsche Zahlen. Das es die noch nicht gibt, scheint Dich mehr zu interessieren, als über die Zahlen zu diskutieren, die es schon gibt.
Geändert von Wümme Wiese (03.08.2022 um 23:11 Uhr)
Mit einem Verrückten zu streiten ist Wahnsinn. (G. M. Burrows, 1828)
Das kann man aus diesen Zahlen so nicht herauslesen. In der Statistik sind unter "COVID-19, Virus nachgewiesen" 38.510 Verstorbene ausgewiesen, unter "COVID-19, Virus nicht nachgewiesen" weiter 1.248. Ergibt zusammen 39.758. Das sind rd. 40.000. Differenz wär also 242 und nicht 1.500 und somit statistisch bestimmt nicht relevant.Nach der Corona-Todesfallstatistik des RKI gab es im Jahr 2020 40.000 Coronatote.
Das sind Menschen, die mit einer Coronainfektion sterben, unabhängig davon, ob es die Todesursache ist. Diese Zahl erhebt DeStatis garnicht. Aber das ist das, was in den Medien "Coronatote" sind.
DeStatis listet 38.500 Personen aus, bei denen Corona ursächlich für den Tod war und die auch einen positiven Test hatten.
Die Differenz von 1.500 sind dann die, die das RKI zwar als Coronatote gezählt hat, die aber nicht Covid als Todesursache im Totenschein haben. Die würde man in der von Lauterbach angekündigten Statistik dann wohl als "mit" Corona verstorben zählen.
Zur Erklärung: U.a. für die Abrechnungen mit den Krankenkassen etc. werden von den Ärzten Kodierungen verwendet. "COVID-19, Virus nicht nachgewiesen" bedeutet, dass möglicherweise zwar kein Labortest gemacht wurde (2020 warens Tests teilweise knapp) oder dieser keinen Nachweis mehr erbrachte, die Erkrankung jedoch aufgrund der Symptome und durch Kontakt zu bestätigten Fällen eindeutig ist. Als Beispiel: Wenn in einem Seniorenheim mehrere Bewohner in kürzester Zeit mit identischen Symptomen versterben, muss man nicht mehr zwangsläufig bei jedem einen Labortest machen, um das zu bestätigen, was schon offenkundig ist. Das sind dann aber nicht einfach "mit" Corona Verstorbene, sondern Menschen, bei denen ein Arzt die Todesursache Covid19 bestätigt hat.
@Auswechselspieler
Die 1248 gehen in die Statistik des RKI nicht als Coronatote ein, obwohl sie wie du richtig erklärst vermutlich dennoch diese Todesursache haben.
Beim RKI werden als Coronatote eben alle Menschen gezählt, die mit einer nachgewiesenen Infektion sterben und das waren 40.000 im Jahr 2020
Von den 40.000 Coronatoten des RKI haben 1.500 eben nicht die Kodierung für die Todesursache Covid-19 im Totenschein. Denn das sind nur 38.500.
Bei den Daten von Wümme in England waren diese statistischen Dinge ja auch auffällig.
Geändert von schuti (03.08.2022 um 21:36 Uhr)
Die ignore Liste macht das Worum lesbarer. Nutzt sie. Zitiert keine Trolle und macht damit deren Beiträge lesbar.
Die englische Zählweise lässt sich nicht 1:1 auf Deutschland übertragen.
Mit einem Verrückten zu streiten ist Wahnsinn. (G. M. Burrows, 1828)
Die Tabelle klinische Aspekte des RKI zeigt eine weiterhin abnehmende Sterblichkeit. Das Risiko mit Corona zu sterben ist kaum noch höher als das Risiko zu sterben, wenn man kein Corona hat.
Gleichzeitig steigt der Anteil der Hospitalisierungen dieses Jahr stetig. Das waren Anfang März nur 2% und sind mittlerweile 4%.
Das könnte man ja jetzt so deuten, dass Corona wieder gefährlicher wird.
Aus meiner Sicht bestätigt das meine These, dass sich diesen Sommer ein Großteil der Bevölkerung mit Corona infiziert hat ohne einen PCR-Test zu machen.
Die Getesteten Personen sind die, die aus irgendwelchen Gründen im Krankenhaus sind, weil dort jeder Patient getestet wird. Ich kenne solche Fälle auch persönlich.
An die 5% der Patienten wird positiv getestet. Das gilt auch für ITS Patienten, die dann als Coronapatienten geführt werden.
Natürlich war im Sommer auch die Zahl beatmeter Patienten angestiegen, wo der Grund für die Beatmung Corona sein dürfte. Allerdings war dieser Anstieg nie so stark wie der Anstieg an Hospitalisierungen, positiven ITS Patienten und Inzidenz.
Die Zahlen gehen übrigens alle zurück jetzt. Auch die ITS Patienten werden wieder weniger. Im Gegensatz zum Vorjahr, wo sich immer ab August die Herbstwelle aufgebaut hat, könnte es zum Herbst hin runter gehen.
Ob dann die vom Glaskugel-Lauterbach als Fakt angegebene Herbstwelle wirklich startet, wird man sehen. Ich bleibe da skeptisch und hoffe auf weitere Entspannung und eine Welle die möglichst erst im neuen Jahr startet und dann nicht mehr so groß wird.
Die ignore Liste macht das Worum lesbarer. Nutzt sie. Zitiert keine Trolle und macht damit deren Beiträge lesbar.
Solche "Begrifflichkeiten" kennt man auch nur aus einer "Ecke".
Ziemliche Ironie, dass gerade Glaskugel-schuti diesen Begriff benutzt.
Porsche-Lindner hingegen ist en vogue.Solche "Begrifflichkeiten" kennt man auch nur aus einer "Ecke".
Auch wenn ich den Standpunkt von schutti in weiten Teilen nicht teile:
Deine Antwort ist so typisch....
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