Die sind halt nicht so aufgeklärt wie wir Deutschen. Sheeple!Zitat von HeMan
Die sind halt nicht so aufgeklärt wie wir Deutschen. Sheeple!
{Meta Male}
„Der Mensch braucht wenig und auch das nicht lange.“ - Edward Young (1683-1765)
„Das Wort verwundet leichter, als es heilt.“ -J. W. v. Goethe (1749-1832)
Von mir aus auch das. Ich hänge nicht an dem Begriff "bürgerkriegsähnlich". Tatsächlich glaube ich auch eher, dass eine eventuelle Impfpflicht auch gar nicht durchgesetzt werden würde.Es gibt da zur Abstufung noch den Begriff der "gewalttätigen Krawalle" und wahrscheinlich noch weitere. Man muss nicht gleich den (Bürger-)Krieg an die Wand malen.Ich habe ja auch nicht im Ist-Zustand von bürgerkriegsähnlichen Zuständen gesprochen, sondern erst, wenn es um die Durchsetzung einer Impfpflicht geht.Ich glaube @Wümme Wiese meinte mit "Panik" machen, dass die Regierung einfach die Fakten und die "nackten Zahlen" genannt hat. Ich glaube nicht, dass die Regierung von "bürgerkriegsähnlichen Zuständen" gesprochen hat.Nicht jede/r ist so zahlenaffin, dass die nackten Zahlen eine argumentative Kraft entfalten können.Mag sein, dass das teilweise der Grund ist, ist für mich trotzdem kein Argument übermäßig Panik zu machen. Die nackten Zahlen sollten reichen.
Und die G20-Proteste würde ich übrigens als bürgerkriegsähnlich bezeichnen.
Geändert von Knipser (22.11.2021 um 00:16 Uhr)
Das denke ich nicht. Da wirds Lösungen geben. Und die werden strafbewehrt sein, mindestens als Ordnungswidrigkeit gelten.Von mir aus auch das. Ich hänge nicht an dem Begriff "bürgerkriegsähnlich". Tatsächlich glaube ich auch eher, dass eine eventuelle Impfpflicht auch gar nicht durchgesetzt werden würde.Es gibt da zur Abstufung noch den Begriff der "gewalttätigen Krawalle" und wahrscheinlich noch weitere. Man muss nicht gleich den (Bürger-)Krieg an die Wand malen.Ich habe ja auch nicht im Ist-Zustand von bürgerkriegsähnlichen Zuständen gesprochen, sondern erst, wenn es um die Durchsetzung einer Impfpflicht geht.Ich glaube @Wümme Wiese meinte mit "Panik" machen, dass die Regierung einfach die Fakten und die "nackten Zahlen" genannt hat. Ich glaube nicht, dass die Regierung von "bürgerkriegsähnlichen Zuständen" gesprochen hat.Nicht jede/r ist so zahlenaffin, dass die nackten Zahlen eine argumentative Kraft entfalten können.Mag sein, dass das teilweise der Grund ist, ist für mich trotzdem kein Argument übermäßig Panik zu machen. Die nackten Zahlen sollten reichen.
Und die G20-Proteste würde ich übrigens als bürgerkriegsähnlich bezeichnen.
Protest war schon immer käuflich.
Das stünde zu hoffen. 2G wird ja momentan auch nicht überall durchgesetzt.Das denke ich nicht. Da wirds Lösungen geben. Und die werden strafbewehrt sein, mindestens als Ordnungswidrigkeit gelten.
Im übrigen bin ich nach wie vor der Meinung, dass jeder selber entscheiden sollte, ob er sich geimpft oder ungeimpft dem Risiko aussetzt, solange das Gesundheitssystem das hergibt. Aktuell ist das nicht so. Deshalb wäre eine Impfpflicht zum momentanen Zeitpunkt absolut gerechtfertigt.
Allerdings befürchte ich, dass die vierte Welle vorbei ist, bis die Impfpflicht kommt. Und ob die Impfpflicht danach noch gerechtfertigt ist, steht aus meiner Sicht in Frage. Das hängt dann davon ab, in wie weit die Durchseuchung bis dahin fortgeschritten ist.
ein sehr seriöses Modell sagt, dass wir bei der aktuellen Impfquote nächsten Winter wieder tief in der Scheiße sitzen.
115.000 Tote bräuchte es noch bis zur sog. Herdenimmunität.
https://twitter.com/alexbeisenherz/status/1461701365282086913?s=21
Geändert von Salbei (22.11.2021 um 10:52 Uhr)
Ist leider nicht von der Hand zu weisen. In sofern sollte man unabhängig davon, wie wir durch diesen Winter kommen, im April schauen, wie weit Impfung und Durchseuchung fortgeschritten sind und ggf. einen Stufenplan fahren: ab 1.6. weitgehend 2G und ab 1.9. Impfpflicht.
Um das zu begründen, sollte man im Frühjahr flächendeckende Studien zur Durchseuchung durchführen.
Geändert von Knipser (22.11.2021 um 11:03 Uhr)
Wie soll denn eine solche Durchseuchungsstudie ablaufen?
Der alte Hauptbahnhoftoilettenmann weiß genau, dass man nichts retten kann.
You better watch what you are wishing for, or you'll wish your wishes won't come true no more
Großflächige Antikörpertests bei 0G Personen vermutlich. Allerdings ist ja überhaupt nicht zu erwarten, dass die Impfquote so bleibt, wie sie ist.
Mit einem Verrückten zu streiten ist Wahnsinn. (G. M. Burrows, 1828)
Die von Salbei gepostete Prognose beschreibt ausdrücklich den worst case ohne jeglichen Impffortschritt.
Like a butterfly we've a very short life.
Light a cigarette, it'll burn out before your eyes.
Und die Annahmen werden auch nicht alle stimmen.
In England hat man doch gesehen, wie es geht. Öffnung im Sommer, damit sich die Infektionen über einen längeren Zeitraum strecken können.
Das wird auch passieren, wenn wir zu Beginn des kommenden Jahres durch die aktuelle Welle durch sind.
Natürlich werden die Infektionen trotzdem jedes Jahr im Herbst wieder steigen.
Auch das hat sich bewahrheitet. Statt im Sommer haben wir in Deutschland lieber erst im Herbst geöffnet. Das war mit Ansage ins Verderben.
Wie ich damals schon sagte: am besten im Sommer öffnen oder bis zum Frühjahr mit harten Maßnahmen durchziehen.
Hinzu kommt, dass die Infektionen im Sommer generell harmloser verlaufen als im Winter.
Das können wir ganz ehrlich den Leuten im Krankenhaus, auf Intensiv, nicht antun.
Ich bin für eine Impfpflicht. So schnell wie möglich.
Was können wir denen nicht antun?
Wir tun denen zumindest immernoch an, dass sie Maßnahmen wie bei Ebola oder der Pest ergreifen müssen, was sicherlich sehr anstrengend ist.
Naja, was heißt denn nicht durchgesetzt? Es gibt stichprobenartige Kontrollen, genau so würde eine eventuelle Impfpflicht auch durchgesetzt werden. Dass sich da einige Leute mit sehr viel Glück auch dauerhaft durchmogeln können ist natürlich klar, das wird es immer geben.Das stünde zu hoffen. 2G wird ja momentan auch nicht überall durchgesetzt.Das denke ich nicht. Da wirds Lösungen geben. Und die werden strafbewehrt sein, mindestens als Ordnungswidrigkeit gelten.
Du sagst doch auch nicht, dass Tempolimits in Deutschland nicht überall durchgesetzt werden, nur weil nicht an jeder Straße Radarfallen stehen.
Ich habe allerdings nicht das Gefühl, dass die Impfquote ausreichend steigt. Aber was ausreichend ist, hängt eben auch von der Durchseuchung ab.
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