@Schuti: kein Grund pissig zu werden. Der Vorschlag mit dem eigenen Thread war ernstgemeint und würde die Lage hier entspannen.
@Schuti: kein Grund pissig zu werden. Der Vorschlag mit dem eigenen Thread war ernstgemeint und würde die Lage hier entspannen.
Mit einem Verrückten zu streiten ist Wahnsinn. (G. M. Burrows, 1828)
Also 16 Fälle der englischen und 4 der südafrikanischen Variante. Allerdings ist der Zeitraum auch nicht klar genannt. Einige Fälle wurden doch glaube ich schon im Dezember entdeckt, einige sind vermutlich relativ neu. 20 von 200 wären schon 10%, wobei die Datenbasis ja echt ein Witz ist.
Angeblich werden die Sequenzierungen aber vorgenommen, nur nicht systematisch erfasst, da sie nicht an das RKI weitergemeldet werden. Das soll sich nächste Woche ändern. In dem Fall würden wohl die entdeckten B1.1.7 Fälle weitergbeleitet werden und die anderen eher nicht. Eine prozentuale Angabe macht dann keinen Sinn. Das ändert sich dann hoffentlich nächste Woche:
Ich halte eine Verbreitung von weniger als 1% bei dem, was so duch die Presse geht, weiterhin für plausibel.Der Referentenentwurf zur Genomsequenzierung des Gesundheitsministeriums, der Laboratorien und Einrichtungen zu einem bestimmten Anteil von Sequenzierungen verpflichtet und dafür sorgen soll, dass die Ergebnisse an das RKI gemeldet werden, soll in der kommenden Woche in Kraft treten.
Bei Heute war eben eine vom Helmholtz Institut die meinte, dass sie in München nun positive Coronatests bis in den Dezember hinein sequenziert haben und keine neue Variante gefunden haben. Sieh geht von einer bisher geringen Verbreitung aus.
Die Charite sequenziert ja auch gerade nach und will am "Ende der Woche" ja routinemäßig alle positiven Tests sequenzieren. Mal schauen, was dabei rauskommt.
In Hamburg wurde die Südafrikanische Variante entdeckt, bei jemanden der am 17.12 aus Südafrika zurückkam und 3 Tage später Symptome bekam.
Grünkohfeldt
Ich frage mich wirklich, warum man während eine "Weltpademie" nach Südafrika muss. Ich bezweifle, dass dies wichtige berufliche Gründe hatte.
Man sollte vielleicht die Reisefreiheit wieder massiver einschränken und Flüge streichen oder die Ausreise nur gestatten, wenn es nachweislich wichtige berufliche Gründe etc. hat , wo eine physische Anwesenheit unumgänglich ist.
Geändert von jonasho (15.01.2021 um 11:21 Uhr)
Ich habe mir mal die aktuellen Zahlen angeguckt. Irgendwie ist es auffällig, dass die Zahlen in den Großstädten im Osten besser werden, aber auf dem Land oft das Gegenteil passiert.
Woran liegt das? Nehmen die Menschen in den Großstädten das Ganze jetzt ernster?
In Sachsen und Thüringen sind die Zahlen überall tiefrot...außer in den Großstädten Dresden, Chemnitz, Leipzig, Gera, Jena, Erfurt ... die Zahlen sind da jetzt auch nich toll, aber doch deutlich besser als auf dem Land.
Dresden z.B. liegt bei 164. Die Kreise drumherum bei 330, 420, 400 . Anfangs war ja eher zu beobachten, dass die Zahlen in den Städten schlechter sind. Das dreht sich anscheinend aktuell in ganz Deutschland.
Geändert von jonasho (15.01.2021 um 11:33 Uhr)
Ursprünglich waren eher die Großstädte die Orte mit den meisten Infektionen. Allerdings war das in Sachsen genau umgekehrt. Von der ersten Welle wurde das Bundesland ja weitgehend verschont. Als dort im Herbst die Zahlen eskaliert sind, waren das aber fast ausschließlich die Landkreise in grenznähe. In Dresden, Chemnitz und Leipzig kam das erst viel später an und bis heute sind die Zahlen dort immer noch deutlich niedriger als in den benachbarten Landkreisen.
Manche nennen es Arbeit.
Mit einem Verrückten zu streiten ist Wahnsinn. (G. M. Burrows, 1828)
Heute gab es ein Update zur Übersterblichkeit. Ich vertrete ja weiterhin die These, dass es denkbar ist, dass weit mehr Menschen an Corona starben als die Zahlen hergeben und erst durch die ansteigenden Tests das immer mehr duetlich wurde.
Hier mal Daten zur ÜBersterblichkeit in Deutschland. Ich fange 3 Wochen nach dem Ausschlag nach oben durch die Hitzewelle an.
Quelle statistischers Bundesamt: https://www.destatis.de/DE/Themen/Qu...rbefaelle.html
KW / ÜBersterblichkeit / davon offizielle Coronatote
36 0.649 0.019
37 0.792 0.032
38 1.191 0.054
39 0.939 0.065
40 0.913 0.071
41 0.015 0.118
42 0.400 0.233
43 1.339 0.392
44 1.268 0.762
45 1.255 1.182
46 1.729 1.569
47 1.983 2.002
48 2.804 2.700
49 3.517 3.115
50 4.686 3.773
51 4.568 4.484
Für mich sieht es so aus, als würden mehr Menschen an Corona sterben als angenommen, da eigentlich Grippe und so auch geringer ist als sonst um diese Zeit. Die Lücke Nachweislücke schließt sich aber allmählich.
Krass bleibt es jedoch in Sachsen. Die Werete sind grob überschlagen, die Quelle ist die folgende:
für die Sterlichkeit: https://www.destatis.de/DE/Themen/Ge...ublicationFile
für die Coronafälle:
KW/ Übersterblichkeit/davon mit Coronanachweis
41 0.000 0.008
42 0.050 0.012
43 0.150 0.019
44 0.200 0.050
45 0.200 0.092
46 0.300 0.105
47 0.500 0.152
48 0.600 0.250
49 0.850 0.373
50 0.950 0.422
51 1.200 0.555
Für mich sieht das einfach stark danach aus, dass da viel mehr an Corona sterben als gemessen wird. Das sind bis KW 51 in der Vorwoche vor Weihnachten doppelt so viele Tote wie sonst zu dieser Jahreszeit.
Ich richte mich aber vor Allem auch an epinik undKnipser und andere, die hier sachlich drauf gucken und werde meine Beiträge und Antworten mehr auf die sinnvollen Punkte richten. Da würde mich die Meinung wirklich interessieren, ob ihr nicht doch denkt, dass es möglich wäre, dass es hier noch eine deutliche Nachweislpcke gibt, die sich bis KW 51 erst auf ca. 50% reduziert hat, oder warum sonst doppelt so viele Menschen in Sachsen in dieser KW sterben wie in jedem anderen Jahr.
Ist die Annahme einer Dunkelziffer bei den Coronatoten absoluter Blödsinn?
Geändert von schuti (15.01.2021 um 14:24 Uhr)
Dass die Annahme einer Dunkelziffer bei den Coronatoten absoluter Blödsinn sei, hat mwN hier keiner behauptet. Das kann sein. Es denke, dass es auch gut sein kann, dass die Menge und Art der Tests einen gewissen Einfluss auf die Zahlen hat und die Dunkelziffer verkeinert. Wenn das Deine These ist, dürften Dir hier wahrscheinlich wenige widersprechen.
Ich habe Dir aber widersprochen, weil Deine ursprüngliche These im Oktober war, dass dieser Effekt (besonders der Schnelltests) so groß sei, dass ansteigende erfasste Zahlen alleine durch diesen Effekt begründet und die tatsächlichen Fall- und Todeszahlen sogar rückläufig seien. Dafür gibt es weiterhin keinen Beleg, sondern die Zahlen deuten auf das Gegenteil hin.
Man muss m.E. aber bei der Interpretation dieser Zahlen der Übersterblichkeit sowieso sehr aufpassen, weil Übersterblichkeit eben nur ein relativer Wert ist. Nimmt man in Deiner Übersicht mal die KW 51 dann könnte bei der bundesweiten Statistik ja der Eindruck aufkommen, dass sich die Übersterblichkeit fast genau (Unterfassung von weniger als 100 Fällen) mit den erfassten Covidtoten erklären ließe. In der Statistik sind aber die Zahlen von Sachsen enthalten, die alleine eine Unterfassung von über 600 Fällen haben. Dann kann es rechnerisch bei den 15 anderen Ländern nicht mehr aufgehen, sondern man hat dort eine "Übererfassung" von ca. 500 Fällen. Also müsste es in Sachsen neben Covid noch einen anderen massiven Grund für eine momentane Übersterblichkeit geben oder es gibt bundesweit mehr Covidtote als sich aus der reinen Übersterblichkeitszahl ergibt, z.B. weil - wie Du schon sagst - andere Todesursachen wie die Grippe zurückgegangen sind und durch Covid substituiert sind. Für die zweite Alternative spricht m.E. mehr, und das wäre ein Argument dafür, dass die Dunkelziffer der Covidtoten sogar noch höher ist als es die Zahlen der Übersterblichkeiten auf den ersten Eindruck vermuten lassen.
Geändert von Lombok (15.01.2021 um 14:53 Uhr)
Ich hatte zwei Annahmen Ende Oktober.
- Erstens, dass die Dunkelziffer immer weiter zurück geht
- Zweitens, dass der LKockdown light schon für einen Rückgang der tatsächlichen Fallzahlen sorgt.
Dass die Zahlen danach weiter gestiegen sind und zwar über das durch den Anstieg der der Tests hinausgehende Maß haben wir ja dann gesehen und da habe ich auch immer zugestimmt. Dass ich Ende Oktober falsch lag, hat sich denke ich schon lange erwiesen und ich habe es schon oft gesagt.
Was wir hier im Forum zu der Zeit aber angenommen haben, war, dass die Entwicklung der Todesfälle und Intensivkapazitäten die Entwicklung wesentlich besser beschreibt, weil da der statistische Einfluss von steigenden Testzahlen eher weniger Einfluss hat.
Wir konnten uns alle nicht vorstellen, dass ein nennenswerter Anteil der Todesfälle nicht erfasst werden würde.
Mit etwas Abstand habe ich mir dann erstmals die oben verlinkten Zahlen angesehen. Die waren Mitte Dezember nur bis Mitte November verfügabr. Da sah man die Tendenz nur leicht.
Aberr jetzt sieht es doch tatsächlich so aus, dass es auch bei den Todesfällen eine erhebliche Dunkelziffer gab, die sich in den meisten Bundesländern bis Weihnachten geschlossen hat, aber in Sachsen bis kurz vor Weihnachten immernoch bei 50% lag. Das ist unerwartet, aber ich wüsste keine andere Ursache für die vielen Toten in Sachsen.
Und natürlich deutet die hohe Dunkelziffer bei den Todesfällen auch euf eine noch höhere Dunkelziffer bei den erfassten Fallzahlen hin.´
Und @lombok: Zur Untererfassung der bundesweiten Zahlen in KW 51:
Gäbe es 0 Coronafälle müssten wir eigentlich eine deutliche Untersterblichkeit haben, weil die ganzen Grippetoten der Vorjahre derzeit nicht sterben. Die Grippe hat sich kaum verbreitet. Wenn wir eine nahezu vollständige Erfassung der Coronatoten hätte, dann müsste diese Zahl die der Übersterblichkeit also klar übertreffen.
Natürlich gibt es auch zufällige Schwankungen. Das Gesamtbild deutet trotzdem auf die Untererfassung von Coronatoten hin, die in Sachsen noch bis KW 51 gravierend ist.
Geändert von schuti (15.01.2021 um 15:21 Uhr)
Lt. Risklayer heute weniger als 20.000 neue Fälle, Vorwoche ca. 25.500.
Parallel gibt es mehrere Meldungen über den Nachweis von Mutationen.
Fangt also bitte Bogedan und Co. ein, dann verfestigt sich auch ohne weitere flächendeckende Verschärfungen der Trend.
Die Meldung der Todeszahlen sind immer noch stark verzögert.
https://mobile.twitter.com/vitavonni...45819824103434
Grünkohfeldt