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Thema: Statistik und Kurvendiskussionen

  1. #7411

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    Zitat Zitat von Wümme Wiese Beitrag anzeigen
    USA haben ja eine noch schlechtere Impf- und Boosterquote als wir. Die hatten Gestern 3.900 Tote, Höchstwert seit Feb 21. "Mild" ist nicht das richtige Wort für Omikron. Klick
    Dass Ungeimpfte ins Krankenhaus kommen oder auch sterben, bezweifelt ja niemand. Die Frage ist nur, welche Konsequenzen das für Geimpfte haben sollte.

    Und auch für die Ungeimpften führt ja nach wie vor kein Weg dran vorbei, dass sie sich infizieren. Und dann ist es halt trotzdem so, dass sie sich lieber mit Omikron infizieren sollten als mit Delta.

  2. #7412

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    Ich denke, man unterschätzt die Gefahr durch Omikron etwas, weil man die bisherige Immunität durch Impfung und Infektionen mit Delta ebenso unterschätzt.
    Für Ungeimpfte ist es immer noch sehr gefährlich, obwohl unter diesen Ungeimpften mittlerweile viele Personen sind, die eine Infektion vorher schon unbemerkt durchgemacht haben.
    Dass die Gefahr des Virus hauptsächlich darin lag /liegt, dass es für viele etwas komplett neues war und sich ansonsten wie ein normales Erkältungavirus verhält, scheint sich immer mehr zu bewahrheiten.

  3. #7413
    Avatar von anamous
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    Zitat Zitat von Wümme Wiese Beitrag anzeigen
    USA haben ja eine noch schlechtere Impf- und Boosterquote als wir. Die hatten Gestern 3.900 Tote, Höchstwert seit Feb 21. "Mild" ist nicht das richtige Wort für Omikron. Klick
    Das „richtige“ Wort ist Ansichtssache oder anders gesagt eine Frage der jeweiligen beabsichtigten Narrative, aber dass Omikron um einiges milder ist als vorherige Varianten lässt sich inzwischen eigentlich nicht mehr bestreiten. Die Todeszahlen muss man auch in Relation zur Zahl der Infizierten setzen. Diese stößt in den USA wie anderswo auch an Testkapazitätsgrenzen und bleibt bei derzeit ca. 900k Neupositiven pro Tag. Angesichts dieser Zahlen ist - so zynisch es klingen mag - die aktuelle Zahl der täglichen COVID-Toten ein deutlicher Hinweis auf eine wesentlich mildere Variante.

  4. #7414
    Avatar von Auswechselspieler
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    Das Omicron "milder" als Delta ist, ist unbestritten. Nur von "mild" zu sprechen ist falsch verharmlosend.

  5. #7415
    Avatar von anamous
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    Wie gesagt, das kommt auf die Agenda an. Sollte sich die CFR aus Südafrika, UK oder Dänemark bestätigen, dann wäre “mild” insofern nicht unpassend, als dass Grippewellen höhere Todesraten haben. Schaun mer mal.

  6. #7416
    Avatar von Auswechselspieler
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    Eine Grippewelle würde bei einer Impfquote von >70% vermutlich wenige Todesfälle verursachen als Omicron. Darüber hinaus ist die Grippe deutlich weniger ansteckend. Gäbe es bei einer derartigen Impfquote überhaupt eine Grippewelle? Darüber hinaus werden die weitaus meisten Grippefälle nicht erkannt oder erfasst. Der Grippevergleich ist nach wie vor nicht sinnvoll, wird aber je nach Agenda gerne genutzt.

  7. #7417
    Avatar von anamous
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    Da Grippeimpfungen famously geringe Effektivität aufweisen kann man schon argumentieren, dass es auch bei höheren Flu-Impfquoten in manchen Jahren (2014/15 gemessene Wirksamkeit: ganze 19%), also bei manchen Grippevarianten, grosse Grippewellen geben kann.

    Ist ja auch egal. Grippe liegt auf der Hand, weil es eine vermeintlich harmlose Erkrankung ist, die dennoch viele Opfer fordert, und sich daher als Gradmesser der eigenen Ansicht zum Ausdruck "mild" eignet. Es geht mir hierbei nicht um den Vergleich der Krankheiten an sich, nur um die Wahrnehmungen derer.

    Die Zeit wird zeigen, ob Omikron nur "milder" oder tatsächlich "mild" ist, und wer in letzterem Fall auch tatsächlich bereit ist, es so zu betiteln.

  8. #7418

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    Wer Grippe für eine milde Krankheit hält, hat anscheinend noch keine gehabt. Ansscheinend gibt es auch Grippe-Leugner.
    Burdenski - Höttges, Bratseth, Fichtel, Piontek - Eilts, Ernst, Frings, Micoud - Pizarro, Völler
    Bank: Bernard - Borowka, Mertesacker, Ismael, Otten - Schütz, Herzog, Bode- Ailton, Neubarth, Klose

  9. #7419
    Avatar von Wümme Wiese
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    Zitat Zitat von anamous Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Wümme Wiese Beitrag anzeigen
    USA haben ja eine noch schlechtere Impf- und Boosterquote als wir. Die hatten Gestern 3.900 Tote, Höchstwert seit Feb 21. "Mild" ist nicht das richtige Wort für Omikron. Klick
    Das „richtige“ Wort ist Ansichtssache oder anders gesagt eine Frage der jeweiligen beabsichtigten Narrative, aber dass Omikron um einiges milder ist als vorherige Varianten lässt sich inzwischen eigentlich nicht mehr bestreiten. Die Todeszahlen muss man auch in Relation zur Zahl der Infizierten setzen. Diese stößt in den USA wie anderswo auch an Testkapazitätsgrenzen und bleibt bei derzeit ca. 900k Neupositiven pro Tag. Angesichts dieser Zahlen ist - so zynisch es klingen mag - die aktuelle Zahl der täglichen COVID-Toten ein deutlicher Hinweis auf eine wesentlich mildere Variante.
    Das beschreibt das Dilemma mMn ganz gut. Aus "milder als Delta" wird zu schnell "Omikron ist mild" gemacht. Der Virus ist immer noch ernst zu nehmen.

    E: Dazu auch Drosten: https://share.deutschlandradio.de/dl...a_DLF_016fe882
    Geändert von Wümme Wiese (22.01.2022 um 18:14 Uhr)
    Mit einem Verrückten zu streiten ist Wahnsinn. (G. M. Burrows, 1828)

  10. #7420
    Avatar von thoben
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    Mal abwarten, was BA.2 aus Dänemark jetzt bringt. Soll ansteckender sein als Omikron und schwieriger nachzuweisen, wenn ich es richtig gelesen habe

  11. #7421
    Avatar von Wümme Wiese
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    Mit einem Verrückten zu streiten ist Wahnsinn. (G. M. Burrows, 1828)

  12. #7422

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    Diskutiert ihr hier eigentlich ernsthaft den Unterschied zwischen "mild" und "milder"? Und das, obwohl hier niemand behauptet hat, dass Omikron "mild" verläuft?

    Dass Omikron im Schnitt "milder" verläuft, bestreitet hier doch niemand, oder?

  13. #7423
    Avatar von Der_Alex
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    Also ich würde nach wie vor die Grundlagen für eine Impfpflicht vorbereiten. Wie in Österreich. Ob die dann tatsächlich umgesetzt werden sollte ist eine andere Frage und hängt davon ab wie es mit Omikron weitergeht. Aber wenn dann wieder eine gefährlichere Variante auftaucht* sollten wir die Möglichkeit haben zu reagieren. Da die Impfpflicht ein langer Prozess ist sollten wir den Weg jetzt weitergehen. Auch in Vorbereitung auf andere Krankheiten und Pandemien.

    *Falls das noch nicht bekannt ist, wie Drosten schon vor langer Zeit ausgeführt hat mutieren Viren nicht automatisch hin zu harmloseren Varianten.

  14. #7424
    Avatar von PerRoentved
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    Zitat Zitat von Der_Alex Beitrag anzeigen
    Also ich würde nach wie vor die Grundlagen für eine Impfpflicht vorbereiten. Wie in Österreich. Ob die dann tatsächlich umgesetzt werden sollte ist eine andere Frage und hängt davon ab wie es mit Omikron weitergeht. Aber wenn dann wieder eine gefährlichere Variante auftaucht* sollten wir die Möglichkeit haben zu reagieren. Da die Impfpflicht ein langer Prozess ist sollten wir den Weg jetzt weitergehen. Auch in Vorbereitung auf andere Krankheiten und Pandemien.

    *Falls das noch nicht bekannt ist, wie Drosten schon vor langer Zeit ausgeführt hat mutieren Viren nicht automatisch hin zu harmloseren Varianten.

    Es wäre fatal, im Falle einer neuen, gefährlichen Variante, die Diskussion und das gesetzgeberische Prozedere bei Null zu beginnen. Die Grundsatzdebatte muss jetzt geführt werden und eigentlich ist das schon viel zu spät.
    Like a butterfly we've a very short life.
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  15. #7425

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    Asymptomatic or Presymptomatic Infection: Individuals who test positive for SARS-CoV-2 using a virologic test (i.e., a nucleic acid amplification test [NAAT] or an antigen test) but who have no symptoms that are consistent with COVID-19.

    Mild Illness: Individuals who have any of the various signs and symptoms of COVID-19 (e.g., fever, cough, sore throat, malaise, headache, muscle pain, nausea, vomiting, diarrhea, loss of taste and smell) but who do not have shortness of breath, dyspnea, or abnormal chest imaging.

    Moderate Illness: Individuals who show evidence of lower respiratory disease during clinical assessment or imaging and who have an oxygen saturation (SpO2) ≥94% on room air at sea level.

    Severe Illness: Individuals who have SpO2 <94% on room air at sea level, a ratio of arterial partial pressure of oxygen to fraction of inspired oxygen (PaO2/FiO2) <300 mm Hg, a respiratory rate >30 breaths/min, or lung infiltrates >50%.

    Critical Illness: Individuals who have respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction.

    Quelle: https://www.covid19treatmentguidelin...ical-spectrum/

    Da geht es natürlich nur um eine Einteilung der akuten Infektionskrankheit, nicht um Folgeerkrankungen wie Long-COVID etc.

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