Statistik und Kurvendiskussionen

[HeMan]

Alles deutet nun darauf hin, dass es mit den Inzidenzen steil bergauf gehen wird, siehe z.B. auch hier:

https://twitter.com/c_endt/status/1471750552493170693

Ich habe heute auch schon von Inzidenzen von 2000 oder 3000 gelesen. Was ich mich allerdings bei diesen Modellierungen frage, ist, wie sie die Trendumkehr modellieren. Denn die kommt ja in schöner Regelmäßigkeit und ist meist nur sehr bedingt mit den getroffenen Maßnahmen in Einklang zu bringen. Delta galt ja auch mal als "unstoppable". Ich fürchte man weiß doch immer sehr viel weniger als man meint zu wissen.

[Wümme Wiese]

https://erictopol.substack.com/p/why...e-breakthrough

[schuti]

Alles deutet nun darauf hin, dass es mit den Inzidenzen steil bergauf gehen wird, siehe z.B. auch hier:

https://twitter.com/c_endt/status/1471750552493170693

Ich habe heute auch schon von Inzidenzen von 2000 oder 3000 gelesen. Was ich mich allerdings bei diesen Modellierungen frage, ist, wie sie die Trendumkehr modellieren. Denn die kommt ja in schöner Regelmäßigkeit und ist meist nur sehr bedingt mit den getroffenen Maßnahmen in Einklang zu bringen. Delta galt ja auch mal als "unstoppable". Ich fürchte man weiß doch immer sehr viel weniger als man meint zu wissen.

Man könnte das schnell anpassen. Da sind ja nur drei Parameter entscheidend.
R von Delta
R von Omikron
Startwert von Omikron

Ich denke, dass der R-Wert in Wirklichkeit schon niedriger ist als allgemein angenommen wird. Die Aufklärungsquote wird derzeit wieder besser, womit man den tatsächlichen Rückgang nicht komplett im den Zahlen sieht.
Der Startwert von Omikron kann höher oder niedriger sein, bei dem angenommenen R-Wert über 2 ändert das, aber nur zeitlich etwas, wann genau Omikron dominiert, um wenige Tage.

Eine Fortschreibung mit gleich bleibenden R ist als Modell wohl das beste, was man machen kann, da es Gründe für Änderung von R in beide Richtungen gibt (Weihnachtsfeiern, Boosterkampagne). Ich hoffe aber, dass der Effekt der Boosterkampagne überwiegt.

Letztlich ist es richtig überschrieben mit "könnte" . Das Szenario ist durchaus realistisch, wobei ich persönlich immernoch davon ausgehe, dass es länger dauert, weil der R-Wert niedriger ist und das Boostern hilft.

Wenn man den Thread komplett liest, ist das auch eine absolut ausgewogene Darstellung und absolut keine Schwarzmalerei. Gefällt mir.

[Auswechselspieler]

Omikronfälle in NRW:

Mi. 08.12. 23
Mo 13.12. 203
Fr. 17.12. 607

Innerhalb von 4 Tagen verdreifach. https://rp-online.de/nrw/landespolit...g_aid-64687583

[Knipser]

Der Startwert von Omikron kann höher oder niedriger sein, bei dem angenommenen R-Wert über 2 ändert das, aber nur zeitlich etwas, wann genau Omikron dominiert, um wenige Tage.

Ich verstehe trotzdem nicht wie man darauf kommen kann, dass Omikron bei uns schon an Weihnachten dominiert. In Dänemark ist Omikron aktuell bei 25 % der Infektionen. Selbst dort wird es bis Weihnachten knapp.

Und ich finde es momentan schon sehr relevant, wann Omikron dominiert. Jede Woche später bedeutet 500 Patienten weniger auf Intensiv.

Edit: Ok, er geht anhand der Daten vom RKI und dem angenommenen R-Wert davon aus, dass wir auch schon bei 25 % sind. Und "an Weihnachten dominant" heißt natürlich auch nicht 100 % sondern > 50. Dann passt für mich die Modellierung zumindest. Der R-Wert ist natürlich weiterhin fraglich.

Edit2: Das Modell ist ja heute schon von der Wirklichkeit eingeholt worden. Risklayer gibt die heutige Inzidenz mit 350 an. So niedrig wird sie in dem Modell nie.

[Knipser]

Dänemark sequenziert alle PCR positiv Befunde.

weiß man wie groß die zeitliche verzögerung ist?

Weiß ich leider nicht

Die letzten drei Tage sind in deren Bericht ja immer mit "data pending" angegeben. Aber die haben natürlich auch mit Nachmeldungen zu kämpfen.

Ich habe mir das gerade mal angeschaut und die Berichte vom 13.12. und gestern verglichen. Die Anzahl der Omikron-Fälle vom 8.12. ist da stabil. Die vom 9.12. ist durch Nachmeldungen von 666 auf 755 gestiegen.

Also denke ich, dass die wohl nach fünf Tagen durch sind mit der Sequenzierung.

Und solange dürften die Patienten auch brauchen, bis sie auf Intensiv müssen. Die Intensivzahlen aus Dänemark dürften also aktuell sein.

[untersommer]

Fünf Tage vom positiven PCR-Befund bis auf die Intensivstation?

[Knipser]

Fünf Tage vom positiven PCR-Befund bis auf die Intensivstation?

Bisher sind in Dänemark weniger als fünf Omikron-Infizierte auf Intensiv. Und epinik hat sich gefragt, ob es vielleicht nur deshalb so wenige sind, weil die Sequenzierungsergebnisse noch nicht da sind.
Den Berichten entnehme ich, dass die nach fünf Tagen da sind.
Da ich nicht glaube, dass es weniger als fünf Tage dauert, bis man nach einem positiven PCR-Test auf Intensiv landet, dürften die Zahlen aktuell sein.

Das bedeutet nicht, dass man mit Omikron nach fünf Tagen auf Intensiv landet, im Gegenteil momentan landet eben keiner mit Omikron auf Intensiv.

[schuti]

Der Startwert von Omikron kann höher oder niedriger sein, bei dem angenommenen R-Wert über 2 ändert das, aber nur zeitlich etwas, wann genau Omikron dominiert, um wenige Tage.

Ich verstehe trotzdem nicht wie man darauf kommen kann, dass Omikron bei uns schon an Weihnachten dominiert. In Dänemark ist Omikron aktuell bei 25 % der Infektionen. Selbst dort wird es bis Weihnachten knapp.

Und ich finde es momentan schon sehr relevant, wann Omikron dominiert. Jede Woche später bedeutet 500 Patienten weniger auf Intensiv.

Edit: Ok, er geht anhand der Daten vom RKI und dem angenommenen R-Wert davon aus, dass wir auch schon bei 25 % sind. Und "an Weihnachten dominant" heißt natürlich auch nicht 100 % sondern > 50. Dann passt für mich die Modellierung zumindest. Der R-Wert ist natürlich weiterhin fraglich.

Edit2: Das Modell ist ja heute schon von der Wirklichkeit eingeholt worden. Risklayer gibt die heutige Inzidenz mit 350 an. So niedrig wird sie in dem Modell nie.

Der Thread ist aber sehr ausgewogen geschrieben. Das ist kein Hardliner, sondern einfach der Versuch durch ein Modell zu versachlichen, dass im Thread auch richtig eingeordnet wird.
Letztlich ändern andere Parameter nichts an dem großen Anstieg, sondern nur an dem Zeitpunkt, , solange R von Omikron klar über 1 ist. Ob 3 oder 2 bringt nur etwas Zeit.
Ich hoffe, dass er nicht weit über 1 ist und sich durch weiteres Boostern unter 1 drücken lässt. Dann fällt die große Welle im Januar / Februar komplett aus und Lauterbach hätte gute Arbeit gemacht aber Unrecht damit gehabt, dass es sich nicht mehr verhindern ließe.

[Wümme Wiese]

England hat sowohl eine höher Impf- und Boosterquote als auch mehr durchgemachte Infektionen. Insofern sehe ich erstmal keinen Grund warum es bei uns anders oder besser laufen sollte als dort.

[epinik]

hat jemand einen link zu den dänischen tagesberichten parat?

[Auswechselspieler]

Auf der Seite müsstest du den Link zu den aktuellsten Reports haben: https://covid19.ssi.dk/

[Knipser]

Auf der Seite müsstest du den Link zu den aktuellsten Reports haben: https://covid19.ssi.dk/

Schaut da jetzt gerade das ganze Worum drauf? Der Server ist gerade überlastet.

[Daniel FR]

Alles auf Dänisch. Cool!

[Knipser]

Der Omikron-Bericht ist zweisprachig

Heute weiterhin < 5 auf Intensiv. Jeder Tag, den das so bleibt, ist ein gewonnener Tag, primär natürlich für die Dänen, in zweiter Hinsicht aber auch für den Rest der Welt, weil es bedeutet, dass Omikron milder verläuft.