Statistik und Kurvendiskussionen

[Wümme Wiese]

Da steht doch für DE spielt das keine Rolle.

[Grinch]

Eben, deshalb schreibt Werderfan79 ja auch

(...) auch wenn seine Annahme in Deutschland wohl nicht stimmt.

[Werderfan79]

Da steht doch für DE spielt das keine Rolle.

Da steht, dass es in D keine große Rolle spielt.

[Knipser]

08.04 belegung +35 neu +509 verstorben +118
09.04. belegung +41 neu +485 verstorben +116
10.04. belegung +17 neu +409 verstorben +98
11.04. belegung +53 neu +366 verstorben +84
12.04. belegung +77 neu +382 verstorben +114
13.04. belegung +26 neu +472 verstorben +122
14.04. belegung -8 neu +682 verstorben +178

das sieht eher nach normaler schwankung mit ungewöhnlich vielen toten aus. bei den neuaufnahmen sind auch verlegungen mit drin.

Vergleicht man die 7-Tages-Durchschnittswerte, lässt sich in den letzten Tagen deutlich ein Rückgang erkennen:

Datum	Veränderung der Belegung (7-Tages-Mittel)	Neuaufnahmen (7-Tages-Mittel)	Verstorben (7-Tages-Mittel)
14.04.21	-8 (34)	682 (472)	178 (119)
13.04.21	26 (48)	472 (453)	122 (110)
12.04.21	77 (74)	382 (455)	114 (108)
11.04.21	53 (76)	366 (454)	84 (105)
10.04.21	17 (88)	409 (454)	98 (103)
09.04.21	41 (95)	485 (440)	116 (99)
08.04.21	35 (106)	509 (444)	118 (94)
07.04.21	84 (108)	548 (425)	116 (89)
06.04.21	211 (109)	485 (422)	108 (87)
...
27.03.21	56 (62)	326 (404)	65 (79)
26.03.21	74 (55)	497 (400)	104 (78)
25.03.21	51 (52)	351 (385)	59 (78)
24.03.21	38 (50)	445 (379)	96 (81)
23.03.21	26 (46)	513 (366)	109 (78)
22.03.21	89 (45)	347 (341)	74 (74)
21.03.21	100 (40)	351 (337)	49 (78)
20.03.21	5 (34)	295 (318)	58 (79)
19.03.21	56 (28)	393 (307)	101 (79)
18.03.21	36 (19)	311 (290)	81 (77)
17.03.21	8 (18)	349 (300)	74 (77)
16.03.21	18 (9)	339 (296)	82 (75)

Betrachtet man zusätzlich die Werte von vor drei Wochen, so lässt sich erkennen, dass just da ein Anstieg der Neueinweisungen zu verzeichnen war. Die durchschnittliche Intensiv-Liegezeit beträgt knapp unter drei Wochen. Es ist also davon auszugehen, dass die Anzahl der Entlassungen in den nächsten Tagen stabil bleibt. Der Anstieg der Toten hat natürlich auch direkt damit zu tun
Da mit dem heutigen Tage die Neueinweisungen auch wieder gestiegen sind, heißt das leider nicht, dass die Zahlen auf Intensiv in den nächsten Tagen sinken werden. Je nachdem wie sich die Zahl der Neueinweisungen entwickelt, könnte es aber bedeuten, dass sie stagniert.

[Auswechselspieler]

Ich glaube ich haben den Fehler gefunden. Du liest deine Tabelle falsch rum. Das neuste Datum ist oben. Wenn du das berücksichtigst, dann wirst auch du erkennen können, dass die Zahl der Neuaufnahmen und die Zahl der Toten steigt.

Bitte schön. Gerne geschehen. ich helfe immer gerne.

[schuti]

Ich denke es geht um das hier

In manchen anderen Ländern war die Übersterblichkeit viel größer als die offiziell gemeldeten Covid-Todesfälle. Daraus wurde geschlossen, dass dort zu wenig getestet wurde. Für Deutschland spielte das keine große Rolle, da passten die Befunde zur Übersterblichkeit und die Corona-Todeszahlen auch im Frühjahr schon ganz gut zusammen.

in Bezug auf schutis Annahme, dass viele Leute zuhause ohne Corona-Diagnose gestorben sind.

Ich beziehe mich auf Teile Deutschlands und habe explizit von Sachsen geredet.

Hier die Zahlen grob aus dem Kopf. Hatte ich hier oft gepostet, sucht es selbst bei destatis.

Es war so, dass wöchentlich in Sachsen normal ca. 900 Menschen über 65 sterben, in den Wintermonaten steigt das oft auf 1000.

Im Dezember bis Anfang Januar sind 1.500 pro Woche gestorben und davon 250 mit einer Corona-Diagnose.

Diese Zahlen lassen mich vermuten, dass es durchaus so ist, dass LEute sogar an Corona sterben ohne, dass sie getestet wurden.

Die weitere Folgerung ist, dass es in diesen Fällen schon zu einer Krankenhauseinweisung kommt, wenn sie als Kontaktpersonen von Coronainfizierten zum Beispiel getestet werden.

Ich habe ebenfalls gesagt, dass ich die Intensivbelegung durchaus ein guter nachlaufender Indikator für das Infektionsgeschehen ist. Bitte ignoriert verkürzte Zitate von Vince und macht euch die Mühe wirklich zu lesen, was ich schreibe.

Wer dann anderer Meinung ist, kann das gerne sein. Aber vielleicht gibt es doch den einen oder anderen, der meine Gedankengänge nachvollziehen kann, anstatt es als Humbug abzutun ohne sich damit beschäftigt zu haben.

[Grinch]

(...)
Im Dezember bis Anfang Januar sind 1.500 pro Woche gestorben und davon 250 mit einer Corona-Diagnose.

Diese Zahlen lassen mich vermuten, dass es durchaus so ist, dass LEute sogar an Corona sterben ohne, dass sie getestet wurden.

Die weitere Folgerung ist, dass es in diesen Fällen schon zu einer Krankenhauseinweisung kommt, wenn sie als Kontaktpersonen von Coronainfizierten zum Beispiel getestet werden.

Ich habe ebenfalls gesagt, dass ich die Intensivbelegung durchaus ein guter nachlaufender Indikator für das Infektionsgeschehen ist. Bitte ignoriert verkürzte Zitate von Vince und macht euch die Mühe wirklich zu lesen, was ich schreibe.

Wer dann anderer Meinung ist, kann das gerne sein. Aber vielleicht gibt es doch den einen oder anderen, der meine Gedankengänge nachvollziehen kann, anstatt es als Humbug abzutun ohne sich damit beschäftigt zu haben.

Genau den (fettgedruckten) Teil verstehe ich in deiner Argumentation halt nicht. Die Leute gehen nicht ins Krankenhaus, weil sie einen positiven Test haben, sondern weile es ihnen beschissen geht? Und der Teil der Menschen, die sagen sie würden lieber zuhause als im Krankenhaus sterben ändern ihre Meinung doch nicht weil sie wissen dass es Corona ist?

Ich versuche übrigens durchaus deine Gedankengänge nachvollziehen und lese deine Beiträge meistens auch gerne, obwohl ich oft komplett anderer Meinung bin. Den rauhen Ton hier im Coronabereich finde ich auch oft unangebracht.

[blockländer]

Ich glaube ich haben den Fehler gefunden. Du liest deine Tabelle falsch rum. Das neuste Datum ist oben. Wenn du das berücksichtigst, dann wirst auch du erkennen können, dass die Zahl der Neuaufnahmen und die Zahl der Toten steigt.

Bitte schön. Gerne geschehen. ich helfe immer gerne.

Ich weiß nicht wieso Knipser die Zahlen weiterhin komplett anders interpretiert. Am 20.3. war das 7 Tage Mittel aus Spalte 1 gleich wie heute, bei ca. halb so viel Neuaufnahmen und 120 Toten weniger.

[Auswechselspieler]

Grundsätzlich sieht er ja, oberflächlich betrachtet, eine Zahl richtig. Man kann es so auslegen, dass der Zuwachs der Belegung der Intensivstationen sich verlangsamt. Das ist aber ein isoliertes Teilergebnis, u.a. unter Nichtberücksichtigung der höheren Zahl der Verstorbenen, die ja für mehr freie Betten sorgt. An einer höheren Zahl Verstorbener ist nun wirklich nichts Positives zu erkennen.
Daher ist es einfach grundfalsch, Einzeldaten derart zu betrachten und diese als vermeidlich positive Tendenz zu interpretieren. Mich erinnert dieses Herauspicken einzelner Daten unter Nichtberücksichtigung des Gesamtzusammenhangs immer an den Drosten-Podcast vor ein paar Wochen über PLURV.

[schuti]

(...)
Im Dezember bis Anfang Januar sind 1.500 pro Woche gestorben und davon 250 mit einer Corona-Diagnose.

Diese Zahlen lassen mich vermuten, dass es durchaus so ist, dass LEute sogar an Corona sterben ohne, dass sie getestet wurden.

Die weitere Folgerung ist, dass es in diesen Fällen schon zu einer Krankenhauseinweisung kommt, wenn sie als Kontaktpersonen von Coronainfizierten zum Beispiel getestet werden.

Ich habe ebenfalls gesagt, dass ich die Intensivbelegung durchaus ein guter nachlaufender Indikator für das Infektionsgeschehen ist. Bitte ignoriert verkürzte Zitate von Vince und macht euch die Mühe wirklich zu lesen, was ich schreibe.

Wer dann anderer Meinung ist, kann das gerne sein. Aber vielleicht gibt es doch den einen oder anderen, der meine Gedankengänge nachvollziehen kann, anstatt es als Humbug abzutun ohne sich damit beschäftigt zu haben.

Genau den (fettgedruckten) Teil verstehe ich in deiner Argumentation halt nicht. Die Leute gehen nicht ins Krankenhaus, weil sie einen positiven Test haben, sondern weile es ihnen beschissen geht? Und der Teil der Menschen, die sagen sie würden lieber zuhause als im Krankenhaus sterben ändern ihre Meinung doch nicht weil sie wissen dass es Corona ist?

Ich versuche übrigens durchaus deine Gedankengänge nachvollziehen und lese deine Beiträge meistens auch gerne, obwohl ich oft komplett anderer Meinung bin. Den rauhen Ton hier im Coronabereich finde ich auch oft unangebracht.

Danke Grinch,

dich habe ich auch nicht gemeint. Ich glaube, ich wollte nichmal dich zitieren.

Ich denke halt, dass Leute sich beschissen fühlen und trotzdem nicht ins Krankenhaus gehen. Wenn sie dann aber wissen, dass sie Corona haben, nehmen sie es ernster und gehen halt doch ins Krankenhaus.
Ich glaube nicht, dass die meisten die zuhause an Corona ohne Diagnose sterben, damit rechnen an dieser „Erkältung zu sterben.

[Fullcollapsed]

27455 Neuinfektionen. Die derzeitige Kurve sieht richtig schlimm aus. Ich habe die Befürchtung hier wird gerade auch der Sommer „verspielt“.

[Weserwunder1899]

Verpennt trifft es ehr.

[paff]

Niemand hindert deine Mitmenschen das verpennen zu lassen

[=Vince=]

Es gibt mit Nachmeldungen von Ostern heute exakt die gleichen Zahlen wie letzte Woche. Da waren es auch 24.000
Ich sehe da kein exponentielles Wachstum.

Wichtig ist doch, dass es tendenziell runter geht. Dass es Donnerstags immer viele Nachmeldungen gibt, ist immer so.
Morgen wird es nochmal Nachmeldungen geben. Erst ab nächste Woche Mittwoch macht der Wochenvergleich richtig Sinn.

Das ist ein Beitrag vom Donnerstag letzter Woche. Da werden die hohen Zahlen mit den vielen Nachmeldungen von Ostern erklärt. Eine Woche später haben wir 9000 Fälle mehr im Vergleich zur Vorwoche, die ja verzerrt hohe Werte hatte. Das Worst-Case Szenario der Modellierer ist nicht so früh eingetreten, okay. Aber wie verblendet muss man sein, um nicht zu sehen, dass die Entwicklung gerade in eine komplett falsche Richtung geht?

Schon bei der zweiten Welle ist uns auf die Füße gefallen, dass wir dachten, dass wir das alles besser schaffen als Frankreich, UK und Spanien. Jetzt genau das gleiche mit B1.1.7 - wo wir wieder den gleichen Fehler machen. Andere Länder haben vorgemacht, wie man dann die Zahlen runter kriegt, aber wir scheißen darauf.

Dabei finde ich die derzeitigen Maßnahmen auch falsch: Ausgangssperre bei 100 Inzidenz, aber Schulen müssen erst bei 200 Schließen und auch Notbetreuung in der Kita will man nicht früher einführen. Die Wirtschaft nimmt man von Regelungen weitgehend aus und so sieht es dann auch morgens im Berufsverkehr aus. Man sollte die Testpflicht durchsetzen bei Unternehmen und HO-Pflicht. Dann Schulen und Kitas und meinetwegen ab Inzidenz von 200 Ausgangssperren bundesweit regeln.

Im Prinzip ist mir die Art der Handlung nicht so wichtig, wenn denn überhaupt mal gehandelt würde.

[antoine]

Im Zusammenhang mit Eurem Dauer-Clinch finde ich dieses Interview rund um die geplante Änderung des Infektionsschutzgesetzes auf tagesschau.de ziemlich interessant.

Genau, dieser Wert (die 7-Tage-Inzidenz) war schon immer problematisch, aber inzwischen wird er richtiggehend untauglich.
Die Sieben-Tage-Inzidenz entkoppelt sich immer mehr von der eigentlichen gesundheitlichen Lage. Das hat zwei Ursachen, die für sich sogar erwünscht sind. Erstens, es wird jetzt deutlich mehr getestet, das führt zu deutlich mehr Meldungen von Infektionen, die zuvor unerkannt geblieben wären. Soweit ist das gut, aber die Sieben-Tage-Inzidenz reflektiert nur die positiven Tests - und nicht, ob die Menschen auch erkrankt sind. Dazu kommt, dass der Wert nicht berücksichtigt, welche Bevölkerungsgruppen betroffen sind. Zweitens: Durch die Impfungen werden schwere Erkrankungen seltener, selbst dann wenn die Zahl der Infektionen nicht ganz so schnell sinkt.
Man könnte beispielsweise den Inzidenzwert in die Höhe treiben, wenn man in allen Schulen täglich testen würde. Die allermeisten der so entdeckten Infektionen hätten keine Erkrankungen zur Folge.
Die so gestiegene Inzidenz würde also die Behörden zwingen, Ausgangssperren, Schulschließungen und andere Maßnahmen zu treffen, obwohl sich die pandemische Lage gar nicht verschlechtert hätte, also gar nicht mehr Menschen als vorher überhaupt medizinisch versorgt werden müssten.