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Thema: Statistik und Kurvendiskussionen

  1. #151
    Avatar von rumburak
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    Zitat Zitat von epinik Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von rumburak Beitrag anzeigen
    aktuell vom 7. April
    die berechnung ist ja immer 3 tage zurück

    Latest update: April 10th, 2020

    To avoid misleading results due to delayed reporting during the Easter weekend, we have postponed the current report. The next update is due on April 17th, 2020.
    Auf der Grafik mit dem R für die Bundesländer steht Stand 7.4.

  2. #152
    Avatar von rumburak
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    Zitat Zitat von Lombok Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von tschakaa Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von epinik Beitrag anzeigen
    https://gitlab.com/simm/covid19/secir/-/wikis/Report

    aktuelle berechnungen der reproduktionszahl auch nach bundesländern aufgeschlüsselt. bremen hat nach saarland und hamburg die höchste
    Was auch daran liegt das es die 3 Bundesländer mit den geringsten Einwohnern sind. Das verfälscht die leicht Statistik.
    Warum verfälscht das die Statistik hinsichtlich der Reproduktionszahl?
    Weil die Zahl der Stichproben kleiner ist, hat mit R nichts zu tun, aber mit Statistik.

    Darüber hinaus haben die Stadtstaaten auch eine höhere Bevölkerungsdichte, was mMn das R höher werden lässt als in dünner besiedelten Flächenstaaten, du hast einfach mehr Gelegenheit, jemanden anzustecken.

  3. #153

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    Zitat Zitat von rumburak Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von epinik Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von rumburak Beitrag anzeigen
    aktuell vom 7. April
    die berechnung ist ja immer 3 tage zurück

    Latest update: April 10th, 2020

    To avoid misleading results due to delayed reporting during the Easter weekend, we have postponed the current report. The next update is due on April 17th, 2020.
    Auf der Grafik mit dem R für die Bundesländer steht Stand 7.4.
    Zitat Zitat von epinik Beitrag anzeigen

    die berechnung ist ja immer 3 tage zurück
    stand 10.4. ist der wert vom 7.4.

    Zahlreiche Werte werden von den Gesundheitsämtern nachgemeldet, im RKI-Dashboard oder im RKI-Tagesbericht sieht man seit einiger Zeit, wie sich die veröffentlichte Fallzahl in Nachmeldungen aufteilt, Nachmeldungen die zum Teil sogar mehr als 3 Wochen zurückreichen. Für die tatsächlichen Zahlen am aktuellen Veröffentlichungstag bleibt dann gerade Mal ein Bruchteil über. Für halbwegs realistische Werte für einen gegebenen Tag muss man also wenigstens drei oder vier weitere Tage abwarten.
    https://www.heise.de/newsticker/meld...g-4702096.html

  4. #154
    Avatar von rumburak
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    Ja, aber heute ist der 16. Daher wage ich zu behaupten, dass bei der vorherrschenden Dynamik die Daten nicht "aktuell" sind.

    Sie sind allerhöchstens der letzte Wissensstand.

  5. #155
    Avatar von =Vince=
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    Bremen kommt da glaube ich etwas schlecht weg, weil in den Tagen plötzlich einmal 30 neue Fälle gemeldet wurden. Davor und danach recht wenig im Vergleich zu anderen Bundesländern.
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  6. #156

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    Zitat Zitat von rumburak Beitrag anzeigen
    Ja, aber heute ist der 16. Daher wage ich zu behaupten, dass bei der vorherrschenden Dynamik die Daten nicht "aktuell" sind.

    Sie sind allerhöchstens der letzte Wissensstand.
    so ist es. die aktuellsten werte werden dort immer veröffentlicht. warum die verzögerung momentan so groß ist, zitierte ich ja bereits:

    Zitat Zitat von epinik Beitrag anzeigen
    To avoid misleading results due to delayed reporting during the Easter weekend, we have postponed the current report. The next update is due on April 17th, 2020.

  7. #157
    Avatar von rumburak
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    (bis auf die Tatsache, dass man "aktuell" nicht steigern kann)

  8. #158

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    Zitat Zitat von rumburak Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Lombok Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von tschakaa Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von epinik Beitrag anzeigen
    https://gitlab.com/simm/covid19/secir/-/wikis/Report

    aktuelle berechnungen der reproduktionszahl auch nach bundesländern aufgeschlüsselt. bremen hat nach saarland und hamburg die höchste
    Was auch daran liegt das es die 3 Bundesländer mit den geringsten Einwohnern sind. Das verfälscht die leicht Statistik.
    Warum verfälscht das die Statistik hinsichtlich der Reproduktionszahl?
    Weil die Zahl der Stichproben kleiner ist, hat mit R nichts zu tun, aber mit Statistik.

    Darüber hinaus haben die Stadtstaaten auch eine höhere Bevölkerungsdichte, was mMn das R höher werden lässt als in dünner besiedelten Flächenstaaten, du hast einfach mehr Gelegenheit, jemanden anzustecken.
    Möglicherweise verzerrt die Anzahl der Stichproben die Statistik, aber das wäre doch kein Effekt, der systematisch zu einem höheren R führen würde.

  9. #159
    Avatar von rumburak
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    Habe ich auch nicht behauptet.

  10. #160

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    Dann versteh ich aber nicht, welche statistischen Gründe es haben soll, dass diese Länder oben sind. Ist aber auch nicht so wichtig.

  11. #161

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    Zitat Zitat von Lombok Beitrag anzeigen
    Dann versteh ich aber nicht, welche statistischen Gründe es haben soll, dass diese Länder oben sind. Ist aber auch nicht so wichtig.
    Weil in den kleinen Ländern die durch die geringer Zahl der Tests die Fehlertoleranz höher ist. Ein Ausbruch in einem Pflegeheim oder Krankenhaus fällt dort deutlich Stärker ins Gewicht als z.B. in Bayern.

  12. #162
    Avatar von gemüsehändler
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    Laut dem Epidemiologisches Bulletin von gestern geht man aktuell von einem R0 von 0,9 aus.
    Im täglichen Situationsbericht gibt es neue Zahlen zu den Anzahl der Tests. Die lagen in der Osterwoche (KW 15) auf dem der KW 13, also zwar wie erwartet niedriger als in KW 14 aber nicht so stark wie ich erwartet hätte.
    Grünkohfeldt

  13. #163

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    Hier mal zu Stichproben etc.
    Starke Kritik auch am RKI

  14. #164

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    der R wert von 0,9 (95%-PI: 0,8–1) ist vom 09.04.
    positiv an den testzahlen ist die erstmalige prozentuale abnahme positiver testergebnisse. die stieg bisher immer trotz höherer testzahlen.

    KW<=10: 124,716 (3,1%)
    KW11: 127,457 (5,9%)
    KW12: 348,619 (6,8%)
    KW13: 361,374 (8,7%)
    KW14: 406,052 (9,1%)
    KW15: 360,139 (8,1%)

  15. #165

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    Zitat Zitat von Südwestpfälzer Beitrag anzeigen
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    Hier mal zu Stichproben etc.
    Starke Kritik auch am RKI
    interessant. die heinsberg-studie und die österreich-stichprobe wurden ja quasi vernichtet. viel der kritik zielt aber auf das system in deutschland, die strukturen, gesundheits-/landesämter, meldewege, entscheidungsprozesse (datenschützer), etc
    da wurden dem rki auch dinge vorgeworfen, für die sie nichts können. das meldeproblem z.b. hat wieler auch schon häufiger genannt. was man dem rki sicher vorwerfen kann, ist die schlechte informationslage über die laufenden studien. ob die wirklich nicht adequat wissenschaftlich begleitet sind wage ich auch zu beweifeln. die kamen bei aller kritik ja trotzdem relativ gut weg. das hauptproblem ist die größe der stichprobe und damit verbunden der testaufwand (bei gleichzeitig begrenzten ressourcen). deswegen sprach das rki auch immer von dem zeitpunkt. es bringt nichts zu testen, wenn es noch kaum menschen mit immunitäten oder infektionen gibt.

    edit: und man sollte auch mal dazu sagen, dass kein land der welt überhaupt ähnlich große stichproben in planung hat. hab ich jedenfalls noch nicht von gehört.
    Geändert von epinik (16.04.2020 um 15:17 Uhr)

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