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Thema: Corona - ruhig bleiben, prepping, einschließen? Wie geht ihr damit um?

  1. #6451
    Avatar von hannoFair
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    Zitat Zitat von the_view Beitrag anzeigen
    (...) Es ist halt seine Art mit der Situation umzugehen. Dafür muss man auch irgendwo Verständnis haben.
    Nein. Muss man nicht. Im Gegenteil. Leute wie @Will_Helm sind ein grundlegenderes Problem als irgendein Virus mit hoher Infektionsrate. So eine Pandemie geht nämlich irgendwann vorbei, ob mit 1000 Toten, 10.000 Toten, 100.000 Toten oder ein paar Millionen. Das ist bitter, und das Leid, das passiert muss von uns allen erstmal verarbeitet werden (neben dem Tod auch in der Form von ganzen Existenzgrundlagen, die manch einem entzogen werden). Das kann und wird Jahre brauchen, aber - wie gesagt - das geht vorbei. Leute aber, die in Zeiten wie einer Pandemie ihre eigenen wirren Gedanken als kritisches Denken deklarieren und "Mainstream-Medien" ganz grundsätzlich einfach mal Dummheit, böse Absicht oder Hysterie unterstellen, machen die Gesamtsituation nicht einfach nur ein wenig schlimmer, sondern haben das Potential, das Leid einer Gesellschaft auf eine ganz andere Stufe zu heben. Gegebenenfalls von besagten 10k Toten auf jene besagten Millionen.

    Damit wir uns richtig verstehen: Auch ich bin der Meinung, dass Hysterie nicht hilft und halte die Auswirkungen der Lautsprecher, Schwarzmaler und Hamsterkäufer für ebenfalls gefährlich. Aber beides, die Panikmacher mit ihren einfachen Antworten ("Grenzen zu! Alle Chinesen ausweisen!") sind nur die andere Seite der Medaille und an Gefährlichkeit mit den Verharmlosern und Influenza-Vergleichern identisch. Was nämlich identisch ist, ist der diesen Leuten allgemein innewohnende Glauben, etwas besser zu wissen als die Experten.
    Experten sind schon ganz grundsätzlich schlimme Leute, die alle anderen an der Nase herumführen wollen. Die bösen Medien, die sich in ihrer Berichterstattung auf Fakten berufen, werden als grundsätzlich manipulativ beschimpft und es wird ihnen böse Absicht unterstellt. Wahr ist nur, was für solche Menschen "gefühlt" wahr ist, ganz unabhängig von Fakten. Und wenn eine Statistik zeigt, dass Ausländer nicht grundsätzlich krimineller sind als Deutsche, und das entspricht nicht der eigenen, gefühlten Wahrheit, dann ist das eben gelogen. Wenn ein Biologe sagt, die Evolution habe dieses oder jenes hervorgebracht, und das entspricht nicht der eigenen, gefühlten Wahrheit, dann ist das eben eine Verschwörung. Und wenn Ärzte vor überfüllten Krankenhäusern bei einer nicht-abgeflachten Kurve bei einer Pandemie reden, und das entspricht nicht den werten Gefühlen eines Willhelms, dann ist das eben Panikmache.
    Damit wir uns auch hier richtig verstehen: Auch ich bin der Meinung, dass man "die Medien" kritisch hinterfragen muss und weiss sehr wohl, dass auch Journalisten nicht rein objektiv Berichten. Auch ich weiß, dass man Statistiken und Umfragen nicht einfach gedankenlos hinnehmen sollte. Und auch, dass nicht alles, was ein Experte ist, grundsätzlich objektive "Wahrheiten" sprechen muss. Aber es ist ein Unterschied, ob man etwas tatsächlich kritisch hinterfragt und mehrere Quellen nutzt, soweit man das kann, oder ob man einfach grundsätzlich alles, was Mainstream ist, als falsch definiert, seine eigene gefühlte Wahrheit als Wahrheit verkauft und alles, was dem widerspricht, als dumm oder böse bezeichnet. Oder eben als hysterisch. Denn nur weil der Satz "Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast" so schick griffig ist und knackig zum Selberdenken auffordert, ist der Umkehrschluss - nämlich: jede Statistik, die mir nicht gefällt, ist grundsätzlich gefälscht - das genaue Gegenteil von selbständigem Denken.
    Denn es ist eben nicht hysterisch, was passiert. Weder in der Berichterstattung noch in den Maßnahmen, die momentan uns alle betreffen. Es nutzt nichts, schreiend durch die Stadt zu laufen oder idiotische Facebook-Kettenbriefe mit "geheimen Informationen" (dass wir alle Sterben werden, die Regierung weiß das ( mit drei Ausrufezeichen!!!) ) zu teilen, aber es eben auch nicht richtig, alles zu verharmlosen und Einkaufswagenvorschriften als unnötig zu deklarieren. Ein gesunder, informierter und ruhiger Umgang mit einer Situation wie dieser ist richtig, und sowohl Politik als auch die Medien leben dies momentan vor. Sowohl Hysterie als auch Verharmlosung aber kosten Menschenleben.

    Und DESWEGEN muss man eben Leuten, die in Fußballforen von einer Medienhysterie schreiben auch deutlich widersprechen und nicht für sie auch noch "Verständnis haben". Gefühlte Wahrheiten sind die Grundlage für antidemokratische Denkweisen. Sie sind ein größeres Problem als der Virus selbst und führen zu AfD, Trump, Brexit. Im Falle einer Pandemie führen sie zu höheren Ansteckungsraten und ggf. zu überfüllten Krankenhäusern. "Kritisches Denken" sollte wieder "kritisches Denken" bedeuten und nicht als intellektuelles Versteck dienen dürfen, um einfach gar nicht mehr zu denken, alle Experten und Medien und Statistiken ignorieren zu dürfen um dem Wissen der Anderen nur das eigene, unreflektierte Fühlen entgegensetzen zu müssen und das dann auch noch - mit vielen Ausrufezeichen und also lautstark - Kritik zu nennen. Leuten wie diesem Helm muss und sollte durchaus deutlich widersprochen werden.
    Geändert von hannoFair (28.03.2020 um 16:41 Uhr)

  2. #6452
    Avatar von doc
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    Zitat Zitat von Daniel FR Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von StefStifler Beitrag anzeigen
    Komme gerad vom Bäcker hier im Rewe um die Ecke. Ein Schock. Sah aus wie vor Corona. Ne Schlange an der Theke, die Leute Schulter an Schulter. Niemand hält Abstand. Interessiert scheinbar auch niemandem vom Personal. Ich stell mich in die Schlange, versuche, größtmöglichsten Abstand zu halten. Dann kommt ne Frau, stellt sich hinter mich direkt an mich ran. Die wollte wohl schmusen.

    Ergo: Ein großer Teil der Bevölkerung ist unbelehrbar. Da kannste reden wie du willst. Da helfen wirklich nur strikte Verbote und hohe Strafen gegen die Unbelehrbaren.
    Das ist wohl der berühmte rheinische Frohsinn. Hier in Bremen habe ich solche Beobachtungen beim Einkauf nicht gemacht.
    Ich auch nicht. Alle diszipliniert in der sonstigen Party-Zone Friedrichshain. Mag in Neukölln oder anderswo in Berlin anders sein.

    Ich war eben einkaufen im Rewe und Aldi. Die Kassierinnen haben jetzt Glasscheiben vor der Kasse. Desinfektion gab es nicht. Die Regale waren voll, es gab bei Aldi sogar WC-Papier, sodass ich mit meiner letzten Rolle nun nicht mehr so sparsam umgehen muss (). Weil beide Läden an einem Nichtort (= kaum Wohnungen in der Nachbarschaft) liegen, war auch nix los.

    @hannoFair: Volle Zustimmung.
    Geändert von doc (28.03.2020 um 16:48 Uhr)

  3. #6453
    Avatar von WhiteHorse
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    Zitat Zitat von doc Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Daniel FR Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von StefStifler Beitrag anzeigen
    Komme gerad vom Bäcker hier im Rewe um die Ecke. Ein Schock. Sah aus wie vor Corona. Ne Schlange an der Theke, die Leute Schulter an Schulter. Niemand hält Abstand. Interessiert scheinbar auch niemandem vom Personal. Ich stell mich in die Schlange, versuche, größtmöglichsten Abstand zu halten. Dann kommt ne Frau, stellt sich hinter mich direkt an mich ran. Die wollte wohl schmusen.

    Ergo: Ein großer Teil der Bevölkerung ist unbelehrbar. Da kannste reden wie du willst. Da helfen wirklich nur strikte Verbote und hohe Strafen gegen die Unbelehrbaren.
    Das ist wohl der berühmte rheinische Frohsinn. Hier in Bremen habe ich solche Beobachtungen beim Einkauf nicht gemacht.
    Ich auch nicht. Alle diszipliniert in der sonstigen Party-Zone Friedrichshain. Mag in Neukölln oder anderswo in Berlin anders sein.

    Ich war eben einkaufen im Rewe und Aldi. Die Kassierinnen haben jetzt Glasscheiben vor der Kasse. Desinfektion gab es nicht. Die Regale waren voll, es gab bei Aldi sogar WC-Papier, sodass ich mit meiner letzten Rolle nun nicht mehr so sparsam umgehen muss (). Weil beide Läden an einem Nichtort (= kaum Wohnungen in der Nachbarschaft) liegen, war auch nix los.

    @hannoFair: Volle Zustimmung.
    Nein, ist überall so.

  4. #6454
    Avatar von =Vince=
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    hannofair

  5. #6455
    Avatar von Daniel FR
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    Zitat Zitat von hannoFair Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von the_view Beitrag anzeigen
    (...) Es ist halt seine Art mit der Situation umzugehen. Dafür muss man auch irgendwo Verständnis haben.
    Nein. Muss man nicht. ...
    Gut auf die wesentlichen Punkte gebracht.
    {Meta Male}

    „Der Mensch braucht wenig und auch das nicht lange.“ - Edward Young (1683-1765)
    „Das Wort verwundet leichter, als es heilt.“ -J. W. v. Goethe (1749-1832)

  6. #6456

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    Zitat Zitat von hannoFair Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von the_view Beitrag anzeigen
    (...) Es ist halt seine Art mit der Situation umzugehen. Dafür muss man auch irgendwo Verständnis haben.
    Nein. Muss man nicht. Im Gegenteil. Leute wie @Will_Helm sind ein grundlegenderes Problem als irgendein Virus mit hoher Infektionsrate. So eine Pandemie geht nämlich irgendwann vorbei, ob mit 1000 Toten, 10.000 Toten, 100.000 Toten oder ein paar Millionen. Das ist bitter, und das Leid, das passiert muss von uns allen erstmal verarbeitet werden (neben dem Tod auch in der Form von ganzen Existenzgrundlagen, die manch einem entzogen werden). Das kann und wird Jahre brauchen, aber - wie gesagt - das geht vorbei. Leute aber, die in Zeiten wie einer Pandemie ihre eigenen wirren Gedanken als kritisches Denken deklarieren und "Mainstream-Medien" ganz grundsätzlich einfach mal Dummheit, böse Absicht oder Hysterie unterstellen, machen die Gesamtsituation nicht einfach nur ein wenig schlimmer, sondern haben das Potential, das Leid einer Gesellschaft auf eine ganz andere Stufe zu heben. Gegebenenfalls von besagten 10k Toten auf jene besagten Millionen.

    Damit wir uns richtig verstehen: Auch ich bin der Meinung, dass Hysterie nicht hilft und halte die Auswirkungen der Lautsprecher, Schwarzmaler und Hamsterkäufer für ebenfalls gefährlich. Aber beides, die Panikmacher mit ihren einfachen Antworten ("Grenzen zu! Alle Chinesen ausweisen!") sind nur die andere Seite der Medaille und an Gefährlichkeit mit den Verharmlosern und Influenza-Vergleichern identisch. Was nämlich identisch ist, ist der diesen Leuten allgemein innewohnende Glauben, etwas besser zu wissen als die Experten.
    Experten sind schon ganz grundsätzlich schlimme Leute, die alle anderen an der Nase herumführen wollen. Die bösen Medien, die sich in ihrer Berichterstattung auf Fakten berufen, werden als grundsätzlich manipulativ beschimpft und es wird ihnen böse Absicht unterstellt. Wahr ist nur, was für solche Menschen "gefühlt" wahr ist, ganz unabhängig von Fakten. Und wenn eine Statistik zeigt, dass Ausländer nicht grundsätzlich krimineller sind als Deutsche, und das entspricht nicht der eigenen, gefühlten Wahrheit, dann ist das eben gelogen. Wenn ein Biologe sagt, die Evolution habe dieses oder jenes hervorgebracht, und das entspricht nicht der eigenen, gefühlten Wahrheit, dann ist das eben eine Verschwörung. Und wenn Ärzte vor überfüllten Krankenhäusern bei einer nicht-abgeflachten Kurve bei einer Pandemie reden, und das entspricht nicht den werten Gefühlen eines Willhelms, dann ist das eben Panikmache.
    Damit wir uns auch hier richtig verstehen: Auch ich bin der Meinung, dass man "die Medien" kritisch hinterfragen muss und weiss sehr wohl, dass auch Journalisten nicht rein objektiv Berichten. Auch ich weiß, dass man Statistiken und Umfragen nicht einfach gedankenlos hinnehmen sollte. Und auch, dass nicht alles, was ein Experte ist, grundsätzlich objektive "Wahrheiten" sprechen muss. Aber es ist ein Unterschied, ob man etwas tatsächlich kritisch hinterfragt und mehrere Quellen nutzt, soweit man das kann, oder ob man einfach grundsätzlich alles, was Mainstream ist, als falsch definiert, seine eigene gefühlte Wahrheit als Wahrheit verkauft und alles, was dem widerspricht, als dumm oder böse bezeichnet. Oder eben als hysterisch. Denn nur weil der Satz "Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast" so schick griffig ist und knackig zum Selberdenken auffordert, ist der Umkehrschluss - nämlich: jede Statistik, die mir nicht gefällt, ist grundsätzlich gefälscht - das genaue Gegenteil von selbständigem Denken.
    Denn es ist eben nicht hysterisch, was passiert. Weder in der Berichterstattung noch in den Maßnahmen, die momentan uns alle betreffen. Es nutzt nichts, schreiend durch die Stadt zu laufen oder idiotische Facebook-Kettenbriefe mit "geheimen Informationen" (dass wir alle Sterben werden, die Regierung weiß das ( mit drei Ausrufezeichen!!!) ) zu teilen, aber es eben auch nicht richtig, alles zu verharmlosen und Einkaufswagenvorschriften als unnötig zu deklarieren. Ein gesunder, informierter und ruhiger Umgang mit einer Situation wie dieser ist richtig, und sowohl Politik als auch die Medien leben dies momentan vor. Sowohl Hysterie als auch Verharmlosung aber kosten Menschenleben.

    Und DESWEGEN muss man eben Leuten, die in Fußballforen von einer Medienhysterie schreiben auch deutlich widersprechen und nicht für sie auch noch "Verständnis haben". Gefühlte Wahrheiten sind die Grundlage für antidemokratische Denkweisen. Sie sind ein größeres Problem als der Virus selbst und führen zu AfD, Trump, Brexit. Im Falle einer Pandemie führen sie zu höheren Ansteckungsraten und ggf. zu überfüllten Krankenhäusern. "Kritisches Denken" sollte wieder "kritisches Denken" bedeuten und nicht als intellektuelles Versteck dienen dürfen, um einfach gar nicht mehr zu denken, alle Experten und Medien und Statistiken ignorieren zu dürfen um dem Wissen der Anderen nur das eigene, unreflektierte Fühlen entgegensetzen zu müssen und das dann auch noch - mit vielen Ausrufezeichen und also lautstark - Kritik zu nennen. Leuten wie diesem Helm muss und sollte durchaus deutlich widersprochen werden.
    Fullquote!


  7. #6457
    Avatar von Karatekakoordinator
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    "Kritisches Denken" sollte wieder "kritisches Denken" bedeuten und nicht als intellektuelles Versteck dienen dürfen, um einfach gar nicht mehr zu denken:

    Das ist ein guter Satz, der auf den Punkt bringt, was mich bei den Krakeelern so anekelt, traurig und wütend macht. Danke auch für den Rest, @hannofair!
    Das Problem der Welt ist, dass intelligente Menschen voller Zweifel und Dumme voller Selbstvertrauen sind. (Bukowski)

  8. #6458
    Avatar von PerRoentved
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    @hannoFair
    Like a butterfly we've a very short life.
    Light a cigarette, it'll burn out before your eyes.

  9. #6459
    Avatar von Wense
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    Zitat Zitat von PerRoentved Beitrag anzeigen
    @hannoFair


    Ach und @hannoFair: hast du das verlinkte Buch geschrieben???
    Geändert von Wense (28.03.2020 um 17:57 Uhr)
    Bappsack (m/w/d)
    Done.

  10. #6460

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    Zitat Zitat von Soulfriese Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Johnboy Beitrag anzeigen
    Etwas OT, aber weiß jemand unter welchem Biosafety-Level an Corona gearbeitet/geforscht wird?
    Stand letzte Woche S3.

    Edit: Epinik hat es bereits ausführlicher erklärt.
    Was bedeutet das denn überhaupt?

    Btw: mit jmd diskutieren der Mainstream Medien nennt ist mMn vergebene Mühe.

  11. #6461

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    Zitat Zitat von Nillinio Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Soulfriese Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Johnboy Beitrag anzeigen
    Etwas OT, aber weiß jemand unter welchem Biosafety-Level an Corona gearbeitet/geforscht wird?
    Stand letzte Woche S3.

    Edit: Epinik hat es bereits ausführlicher erklärt.
    Was bedeutet das denn überhaupt?

    Btw: mit jmd diskutieren der Mainstream Medien nennt ist mMn vergebene Mühe.
    Die Schutzstufen? Es gibt vier davon, S1 bis S4. In einem S3 Labor werden Proben untersucht, die für den Menschen schwere Schäden anrichten können und sich schnell ausbreiten, für die es aber normalerweise Behandlungsmethoden gibt. Die höchste Stufe, BSL-4, ist "reserviert" für so Zeug für das es überhaupt keine Mittel gibt und ausschließlich Viren. Dort lagert also das richtig üble tödliche Zeug (Ebola, Lassa, Marburg).

    Hier ein bißchen Munition für Verschwörungstheoretiker. China besitzt genau EIN BSL-4 Labor:

    Wuhan Institute of Virology
    Geändert von FatTony (28.03.2020 um 18:20 Uhr)

  12. #6462
    Avatar von Wiesenlove
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    Zitat Zitat von hannoFair Beitrag anzeigen
    ...
    Well put.

  13. #6463
    Avatar von K
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    Zitat Zitat von Nillinio Beitrag anzeigen
    Btw: mit jmd diskutieren der Mainstream Medien nennt ist mMn vergebene Mühe.
    Ach, ich weiß immer nicht. Wenn man 'nur' mit "Du bist doof" antwortet, glaubt der/die kritische Denker*in sich doch bestätigt: Alle Lemminge, die unkritisch in ihr Verderben laufen. Andererseits bedeutet Auseinandersetzung mit ja auch Verbreitung seltsamer Ansichten.
    Schwierig.

    Aber wie hat Sascha Lobo letztens noch geschrieben: "Wer Leute beschimpft, die sich falsch verhalten, trägt faktisch dazu bei, dass die ihr Verhalten nicht ändern werden."

  14. #6464
    Avatar von Soler
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    Zitat Zitat von K Beitrag anzeigen

    Aber wie hat Sascha Lobo letztens noch geschrieben: "Wer Leute beschimpft, die sich falsch verhalten, trägt faktisch dazu bei, dass die ihr Verhalten nicht ändern werden."
    Um sein Verhalten zu ändern, muss man aber bereit sein zu erkennen, das sein eigenes Verhalten falsch sein k a n n.

    Die meisten „Kritiker“ sind aber von Ihrer alternativen Meinung so überzeugt, das sie Argumente gar nicht an sich heranlassen.


    @hanno fair: Super Beitrag!

  15. #6465

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    https://www.rbb24.de/studiofrankfurt...der-spree.html
    Quarantäne-Kontrolle von 55 Personen, die positiv auf das Coronavirus gestestet wurden, waren zehn Menschen nicht zu Hause


    "Leute zeigen sich gegenseitig an, weil in Kaufhallen der Abstand gefühlt nicht eingehalten wird"...
    ...viele Denunziationen...
    "...einige denken, wenn sie das Virus bekommen, sind sie des Todes." Dies sei nicht der Fall.

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