Wir werden doch hier schon seit mindestens zwei Monaten darauf eingenordet, dass die Aerosole in Innenräumen, so wie du es beschreibst, das größte Infektionsrisiko darstellen, und nach meiner Erfahrung haben die meisten Leute das auch verstanden. Dass diese Gefahr immer noch unterschätzt sei, betrifft doch wahrscheinlich eher andere Gegenden, oder?
{Meta Male}
„Der Mensch braucht wenig und auch das nicht lange.“ - Edward Young (1683-1765)
„Das Wort verwundet leichter, als es heilt.“ -J. W. v. Goethe (1749-1832)
Ich beziehe mich auf die WHO-Empfehlungen, wie im Artikel beschrieben.
Die Gefahr von Aerosolen ist doch grundsätzlich bekannt und das RKI gibt auch die Empfehlung zum regelmäßigen Lüften und für Chöre und Orchester gibt es dementsprechende Auflagen - aber was willst du denn sonst noch machen? Alle Leute mit einer Art Gasmaske ausstatten? Orte mit vielen Besuchern schließen (Supermärkte und ÖPNV?)!Zitat von Lombok
Sollte das zutreffen, ist die Frage, wie es sich hier im Herbst auswirkt, wenn ich das Leben wieder stärker in die Innenräume verlagert. Da wäre es dann nicht gerade hilfreich, wenn bei vielen Leuten immer noch der Stand aktuell ist, dass Hände- und Flächendesinfektion und 1,5 Meter Abstand ausreicht.
Aerosolen sind eine potentielle Infektionsgefahr, die man akzeptieren muss, wenn man die Zeit bis zur Impfung nicht im Keller verbringen möchte.
Ideen, was man - außer alle Leute mit einer Art Gasmaske auszustatten - machen könnte, werden z.B. in dem Artikel angesprochen.
Die öffentliche Diskussion ist da schon weiter als die WHO und auch das RKI wie ich finde. Es halten sich aber z.B. viele Firmen an die Vorgaben des RKI. Und dort werden weiter 1,5m propagiert. Auch wenn das eben in geschlossenen, unbelüfteten Räumen nicht ausreichend ist.
Grünkohfeldt
Ich Frage mich ja wo her die 1,5 m überhaupt kamen. Also was das gründungsdokument dieser b Zahl ist. Ich habe dazu eine These, wenn sie stimmt hat es nichts mit einer gesicherten medizinischen Untersuchung zu tun. Die Verteilung der Aerosole verläuft ja offenkundig anders als in einem solchen Radius, und das weiß man sicher nicht erst seit covid19
"Jahre voller Frust"
1,5m ist ja die Zahl für Tröpfchen. Bei Aerosolen weiß man es nicht so genau.
Grünkohfeldt
Ja, aber zum einen war doch schon länger bekannt, dass die Aerosole hier relevant sind, und zum anderen frage ich mich eben welche Studie 1,5 m für Tröpfchen erhoben hat. Es ist ja auch Mal von 2 m die Rede, auch Mal von 2,5 oder von 1 m. Audi wo ist diese Zahl, auf der ja sehr weitgehende politische Entscheidungen getroffen werden, eigentlich genau her? Und da ist meine These, dass die Medizin sie aus einer ganz anderen Richtung übernommen hat. Es ist nämlich genau die Distanz, die in der Kommunikationspsychologie von Hall seit ich glaube den 70ern als "soziale Distanz" bekannt ist. Da gab es den Begriff in der Medizin noch gar nicht. Meine These ist, dass man in einem medizinischen paper irgendwann einmal, vermutlich Anfang der Zweitausender, stark machen wollte, dass eine gewisse Distanz zwischen Menschen bei ausbrechenden Epidemien eingenommen werden sollte, und da hat man diese ungefähr sinnvolle, aber ganz konkret schon auch willkürliche Distanz genommen, die in einem ganz anderen wissenschaftlichen Gebiet als soziale Distanz bekannt war. Ist nur eine These, die ich noch nicht explizit verifizieren konnte, aber nach einer gewissen Recherche auch noch nicht falsifizieren konnte. Ich glaube das hat oft so eine Dynamik, wie sich bestimmte gewissheiten durchsetzen und dann immer wieder aufgegriffen werden, der Ursprung aber irgendwann vergessen wird.
"Jahre voller Frust"
Die soziale Distanz ist aber sehr stark kulturspezifisch. Wenn man sich als Europäer in Indien mit üblichen Abstand in eine Schlange einreiht, pfuschen sich da Ruck-Zuck ein paar Inder zwischen. In Indien und China gelten aber auch die 1,5 - 2 Meter. Ich denke man wird da eher auf Erfahrungswerte von typischen Aerosolausbreitungen beim Sprechen zurückgegriffen haben.
Life isn’t, and has never been, a 2 – 0 victory against the League leaders after a fish and chips lunch. (Nick Hornby)
Ich musste beim Einkaufen auch schon ab und zu Leute fragen, ob sie anstehen oder einfach nur rumstehen.
{Meta Male}
„Der Mensch braucht wenig und auch das nicht lange.“ - Edward Young (1683-1765)
„Das Wort verwundet leichter, als es heilt.“ -J. W. v. Goethe (1749-1832)
Naja, die WHO hält Aerosole in ihren bisherigen Empfehlungen ja eben nicht für besonders relevant, sondern konzentriert sich auf die größeren Tröpfchen, die nicht weiter als 2 Meter fliegen. Bei den üblichen Atemwegsviren geht man davon aus, dass diese (nur) durch diese Tröpfchen übertragen werden. Daher auch die ursprünglichen Empfehlungen für die neuen Coronaviren. Es deutet aber mittlerweile einiges darauf hin, dass dies hier nicht richtig bzw. unvollständig ist.
Das Problem ist, dass die Verhaltensempfehlungen damit zum Teil unvollständig sind (Abstand bringt in geschlossenen Räumen ggf. nichts) oder in die falsche/unnötige Richtung gehen (Zusammenkünfte im Freien auch in größeren Gruppen sind ggf. unproblematisch). Darum geht es der in dem Zeit-Artikel besprochenen Veröffentlichung ja, siehe hier der Artikel aus Nature:
Interessant finde ich dabei bspw. diese Beobachtung:
Geändert von Lombok (10.07.2020 um 01:16 Uhr)
Interessant finde ich da eher, dass sich offenbar 41 von 49 Passagieren nicht angesteckt haben auf so engen Raum....Interessant finde ich dabei bspw. diese Beobachtung:
Liebe. Freiheit. Alles! Und Musik.
Was hattest Du vorher erwartet, wieviele Fahrgäste durch einen Infizierten bei einer Fahrt eine Pendelbusses angesteckt werden, wenn das die interessante Erkenntnis für Dich ist? Und was ist daran für Dich als praktische Schlussfolgerung interessant, wenn es „nur“ acht und nicht alle sind?
Die einzig logische Schlussfolgerung: Corona ist gar nicht so schlimm!!!einshundertelf
Interessant finde ich da eher, dass sich offenbar 41 von 49 Passagieren nicht angesteckt haben auf so engen Raum....Interessant finde ich dabei bspw. diese Beobachtung:
sind doch 17-18% das ist doch die Quote die schon länger auch aus anderen Studien rumgeistert.
Berechtigungen
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=Vince=