Corona - ruhig bleiben, prepping, einschließen? Wie geht ihr damit um?

[Rob Sweater]

Die Aussage der Metastudie ist nicht falsch, wird aber von der WELT mMn falsch interpretiert. Die Meta-Studie sagt nur, dass kein (großer) Effekt auf epidemiologischer Ebene festgestellt werden kann. Das liegt aber - so wie ich die Meta-Studie lese - nicht daran, dass es ihn nicht gibt, sondern daran, dass die untersuchten Studien schlicht dazu nicht aussagekräftig sind und man ein anderes Studiendesign bräuchte, um diese Punkte zu untersuchen.

Korrekt. Cochrane hat sich mittlerweile auf ihrer Webseite auch noch deutlicher geäußert, um die Sache klar zu stellen.

Der Macher der Studie hat ein Interview gegeben. Irgendwie habe ich den Eindruck, er war eventuell nicht ganz unvoreingenommen.

https://maryannedemasi.substack.com/...f-new-cochrane

Zur Interviewerin noch: https://twitter.com/bmauschen/status...W9Qp3FohQXAGSg

[untersommer]

Fehlt da ein un?

[Rob Sweater]

Fehlt da ein un?

da hast Du recht. Ist editiert.

[Werner_Görts]

Wenn das Verschwinden der Grippe auf die Maskenpflicht zurückzuführen ist, dann frage ich mich, warum die Masken denn Corona nicht zum Verschwinden gebracht haben. Sind Influenza- und Corona-Viren so extrem unterschiedlich?

Zumindest ist Corona deutlich ansteckender.

Da auch Masken nicht 100% schützen (siehe Diskussion über richtiges Tragen) wird das mMn der Hauptgrund sein.

Außerdem weiß man nicht, wie das Geschehen bei Covid ganz ohne Masken ausgesehen hätte, bei Influenza hat man den Vergleich

Wie das Geschehen ausgesehen hätte, kann man u.a. in Schweden sehen.

wo man die eltern in den heimen bis zu 9 monate nicht besuchen durfte? wo schüler ab oberstufe jahre nicht mehr vor ort sein durften? schweden hatte andere maßnahmen, ob die besser waren kann jeder für sich beantworten.

Es ging hier zwar eigentlich um die Frage, wie es ohne Masken ausgesehen hätte, aber wenn man die Ergebnisse der schwedischen mit den deutschen Maßnahmen vergleicht, dann war der schwedische Weg wohl insgesamt der bessere.

War das mit den Pflegeheimen so? Dazu habe ich nichts gefunden.

Fernunterricht für Oberstufenschüler und ansonsten die Schulen offen zu lassen, halte ich für deutlich milder als das, was Deutschland mit den Schulen veranstaltet hat.

[rumburak]

Es ging hier zwar eigentlich um die Frage, wie es ohne Masken ausgesehen hätte, aber wenn man die Ergebnisse der schwedischen mit den deutschen Maßnahmen vergleicht, dann war der schwedische Weg wohl insgesamt der bessere.

Deutschland: 83 Mio Einwohner, 166k Tote

Schweden: 10,5 Mio Einwohner, 23k Tote

Umgerechnet auf die deutsche Einwohnerzahl würde das 181,8k Tote in Schweden ergeben, ist also nicht wirklich besser.


Noch mal zum Autor dieser komischen Studie.

[[Sportfreund]]

Es ging hier zwar eigentlich um die Frage, wie es ohne Masken ausgesehen hätte, aber wenn man die Ergebnisse der schwedischen mit den deutschen Maßnahmen vergleicht, dann war der schwedische Weg wohl insgesamt der bessere.

Deutschland: 83 Mio Einwohner, 166k Tote

Schweden: 10,5 Mio Einwohner, 23k Tote

Umgerechnet auf die deutsche Einwohnerzahl würde das 181,8k Tote in Schweden ergeben, ist also nicht wirklich besser.

Demnach hat der relativ lockere Umgang mit Corona (in Schweden wurde viel auf Freiwilligkeit und weniger auf Lockdowns o.ä. gesetzt) zumindest keinen großen Nachteil mit sich gebracht. Man muss sich als fragen, ob es wirklich so viele Regeln in Deutschland gebraucht hat. In vielen Punkten, vor allem Kinder und Schulen betreffend, ist man ja schon zurecht zurückgerudert.

[rumburak]

2000 Tote sind kein großer Nachteil ?

Frag mal deren Angehörige.

[Daniel FR]

15000 Tote sind kein großer Nachteil ?

Naja, korrekt gerechnet wären es 2000, die Fallen ja in Schweden an, also muss man die deutsche Rate auf Schweden runterrechnen und nicht umgekehrt.

[Wümme Wiese]

Warum Schweden nicht 1:1 vergleichbar ist mit DE wurde hier auch schon wiederholt durchgekaut. Ausserdem ist es ein Märchen, dass es dort keine Maßnahmen gab.

https://www.quarks.de/gesundheit/med...ona-sonderweg/

Btw. waren die Todeszahlen diesen Winter in Schweden in Verhältnis zur Bevölkerung höher als in DE.

https://www.worldometers.info/corona...h-deaths-daily

https://www.worldometers.info/corona...h-deaths-daily

"Der schwedische Weg" ist ein vollkommen todgerittenes Narrativ, noch viel tödter als die Chochrane Studie.

[CRIX]

Ausserdem ist es ein Märchen, dass es dort keine Maßnahmen gab.

Ein ziemlich schlechtes sogar - aber es wurde ja auch immer wieder wiederholt, dass Deutschland die einzigen in Europa mit Maßnahmen sind, während noch jede Menge europäischer Länder eine Vielzahl an Maßnahmen hatte.

[[Sportfreund]]

2000 Tote sind kein großer Nachteil ?

Frag mal deren Angehörige.

Es geht hier lediglich um das Verhältnis. Du weißt auch, dass ich das so gemeint habe.

[Rob Sweater]

2000 Tote sind kein großer Nachteil ?

Frag mal deren Angehörige.

Es geht hier lediglich um das Verhältnis. Du weißt auch, dass ich das so gemeint habe.

Das Verhältnis sind halt immer noch 10% mehr Tote. Zumal Schweden und Deutschland zB aufgrund der anderen Siedlungsdichte nicht 1-1 vergleichbar sind.

[Wümme Wiese]

Schweden / Deutschland
Einwohner/km²: 23,3 / 232,7
Lebenserwartung Männer: Ø 81 Jahre / Ø 79 Jahre
Lebenserwartung Frauen: Ø 84 Jahre / Ø 83 Jahre
Durchschnittsalter: Ø 41,1 Jahre / Ø 47,8 Jahre

War es nicht auch so, dass Schweden nur an Corona, nicht mit Corona Tote zählt? Wenn ja, würde Schweden noch wesentlich schlechter abschneiden als +10% Todesrate.

[C.Harper]

Die Statistiken sind auch nur die halbe Wahrheit. Der Großteil der Schweden lebt im Süden des Landes. Stockholm ist dichter bevölkert als Berlin. Der Urbanisierungsgrad in Schweden ist deutlich höher als in Deutschland. Und vor allem kommen in Deutschland 33,9 Intensivbetten auf 1000 Einwohner, in Schweden nur 2.


Die Behauptung, dass es in Schweden keine Maßnahmen gegeben hätte, konnte ich beim Überfliegen der letzten Seiten übrigens überhaupt nicht entdecken.

[Wümme Wiese]

Die Zahlen sind aber auch nur die halbe Wahrheit. Berlin ist flächenmäßig die größte Stadt Europas. München hat 4.868 Einwohner/km, Stockholm 5.206. Paris zB hat über 20.000 Einwohner/km.

Deutschland hat mehr Intensivbetten, als so gut wie jedes europäische Land. Viel hilft halt nicht viel. Krankenhausbetten in Schweden laut meiner Quelle 2,14/100.000 Einwohner, in DE 8/100.000.

Generell ist es schwierig, Maßnahmen unterschiedlicher Länder zu vergleichen, das gilt auch für Schweden und Deutschland. Ein Grund: Schweden mit gut zehn Millionen Einwohnern ist nur sehr dünn besiedelt. Und selbst in einer Großstadt wie Stockholm leben viele Menschen allein: Schweden hat mit 50 Prozent den höchsten Anteil an Single-Haushalten in der Europäischen Union.

https://www.quarks.de/gesundheit/med...ona-sonderweg/

Insgesamt kann man sich wohl darauf einigen, dass beide Länder nicht so leicht zu Vergleichen sind. Womit wir wieder am Ausgangspunkt der Diskussion angekommen sind.

https://www.laenderdaten.info/laende...E&country2=DEU