[9] Davie Selke

[Estadox]

@fg/saga
Jo. Da steht überhaupt nichts in Widerspruch zueinander und ich versteh auch nicht, wo du aus den underlying stats eine Bestätigung deiner reinen Scorer-Perspektive sehen willst. Du argumentierst hier in den letzten Posts primär aus der Perspektive der Chancenverwertung, aber die war nicht das Thema und bekräftigt deine gewünschte Aussage nicht mal.

Und: Dass Selke in der 2. Liga nicht besser performt hat, bedeutet nicht, dass der Einbezug seiner Zweitligasaison nicht den Vergleich erschweren/im Sinn beeinträchtigen würde, denn das Vergleichsniveau ist eben grob unterschiedlich. Das ist als würdest du zwei Leute 3x ne Kugel werfen lassen und die geworfene Distanz vergleichen, aber einem Werfer zwischenzeitlich ne leichtere Kugel geben und sagen "er hat aber ja nicht weiter geworfen als vorher, also ist das ok".

[saganakist]

@fg/saga
Jo. Da steht überhaupt nichts in Widerspruch zueinander und ich versteh auch nicht, wo du aus den underlying stats eine Bestätigung deiner reinen Scorer-Perspektive sehen willst. Du argumentierst hier in den letzten Posts primär aus der Perspektive der Chancenverwertung, aber die war nicht das Thema und bekräftigt deine gewünschte Aussage nicht mal.

Und: Dass Selke in der 2. Liga nicht besser performt hat, bedeutet nicht, dass der Einbezug seiner Zweitligasaison nicht den Vergleich erschweren/im Sinn beeinträchtigen würde, denn das Vergleichsniveau ist eben grob unterschiedlich. Das ist als würdest du zwei Leute 3x ne Kugel werfen lassen und die geworfene Distanz vergleichen, aber einem Werfer zwischenzeitlich ne leichtere Kugel geben und sagen "er hat aber ja nicht weiter geworfen als vorher, also ist das ok".

Dann nimm die Saison halt raus? Ist ja nicht so, als würden dann keine übrig bleiben.

Was genau wolltest du dann mit deiner Liste aussagen? Dass Hertha einen sehr defensiven Fußball gespielt hat und deswegen deren Stürmer auf deutlich weniger xG und xA kommen? Was hat dass dann mit der Qualität von Selke zu tun?

[MintberryCrunch]

Statistiken? Ich will auch: Artjoms Rudnevs hat alle 158 Bundesliga-Minuten einen Scorerpunkt gesammelt, Martin Harnik alle 154 (18/19 bei Werder alle 103 Minuten) und Josip Drmic alle 138.

[saganakist]

Statistiken? Ich will auch: Artjoms Rudnevs hat alle 158 Bundesliga-Minuten einen Scorerpunkt gesammelt, Martin Harnik alle 154 (18/19 bei Werder alle 103 Minuten) und Josip Drmic alle 138.

Wobei mich davon nur Rudnevs wirklich überrascht. Drmic hat nur eine Saison wirklich genug gespielt, als dass das Aussagekräftig wäre, und da war er wirklich richtig gut. Hat sich nur leider so halb als Eintagsfliege herausgestellt. Selke liefert ja im Vergleich jede Saison ab. Seine schlechteste (abgeschlossene) in der Scorerstatistik ist mit seiner ersten bei uns mit 154 Minuten pro Scorer immer noch recht ordentlich.

Und Harnik war über lange Strecken ein guter Bundesligastürmer. Mag vllt. so mancher verdrängt haben, aber vor ein paar Jahren hat noch jeder rumgejammert, wie man den hat gehen lassen.

[brasseye]

Harnik war nie ein guter Bundesligastürmer und seine guten Werte für 18/19 zeigen, dass Einwechselspieler bei diesen Tore/Minuten-Rechnungen zu gut wegkommen, weil a) als Spielzeit immer unbereinigt 90 Minuten gilt, die Nachspielzeit damit nicht mitzählt und b) in den letzten Spielminuten durchschnittlich mehr Tore fallen. Hiervon profitiert Selke in den Jahren bei Hertha.

[saganakist]

Harnik war nie ein guter Bundesligastürmer und seine guten Werte für 18/19 zeigen, dass Einwechselspieler bei diesen Tore/Minuten-Rechnungen zu gut wegkommen, weil a) als Spielzeit immer unbereinigt 90 Minuten gilt, die Nachspielzeit damit nicht mitzählt und b) in den letzten Spielminuten durchschnittlich mehr Tore fallen. Hiervon profitiert Selke in den Jahren bei Hertha.

https://www.transfermarkt.de/bericht...om=newsansicht

Dass war mMn. sogar schon nachdem er etwas abgebaut hatte. Niemand sieht hier Harnik als zu schlecht für die Bundesliga an. Und jeder sieht ihn als guten Spieler für einen Mittelfeldclub, manche gar als brauchbar für einen EL Club.

Scheinen tatsächlich viele verdrängt zu haben.

[sanmarinese]

was für eine alberne diskussion hier. wer selke spielen sieht, weiß dass er nie im leben fünfzehn mio wert ist. und sieht, dass er technisch sowie spielerisch unglaublich limitiert ist. wie gesagt, es ist eher enormes glück, dass der soweit gekommen ist, plus ne menge ehrgeiz, will ich ihm gar nicht absprechen. er kann nicht mal einen einfachen ball festmachen und weiterleiten. und wenn er dann noch so dinger wie gestern nicht macht...

und kommt mir bitte nicht mit einsatz und er würde den gegner nerven...

aber worüber reden wir, die preise sind ja eh vollkommen wahnsinnig

[tsubi]

dass Einwechselspieler bei diesen Tore/Minuten-Rechnungen zu gut wegkommen, weil a) als Spielzeit immer unbereinigt 90 Minuten gilt, die Nachspielzeit damit nicht mitzählt und b) in den letzten Spielminuten durchschnittlich mehr Tore fallen.

und c) man als fitter spieler gegen überwiegend nicht mehr fitte ran darf.

[PepeLupado]

Harnik war nie ein guter Bundesligastürmer und seine guten Werte für 18/19 zeigen, dass Einwechselspieler bei diesen Tore/Minuten-Rechnungen zu gut wegkommen, weil a) als Spielzeit immer unbereinigt 90 Minuten gilt, die Nachspielzeit damit nicht mitzählt und b) in den letzten Spielminuten durchschnittlich mehr Tore fallen. Hiervon profitiert Selke in den Jahren bei Hertha.

https://www.transfermarkt.de/bericht...om=newsansicht

Dass war mMn. sogar schon nachdem er etwas abgebaut hatte. Niemand sieht hier Harnik als zu schlecht für die Bundesliga an. Und jeder sieht ihn als guten Spieler für einen Mittelfeldclub, manche gar als brauchbar für einen EL Club.

Scheinen tatsächlich viele verdrängt zu haben.

Doch ich. Da widerspreche ich vehement. Für mich ist harnik seit mindestens 3 Jahren Ne absolute graupe der sich zu fein ist in den Dienst der Mannschaft zu stellen
Nie im Leben sehe ich den als guten Spieler für einen Mittelfeldclub an

Und die Diskussion ist wirklich völlig albern wie sanmarinese sagt.
Und ich bin da in der Tat völlig bei Krischie.

[WunnaVonnaWesa]

Wieso soll Selke eigentlich inzwischen schon 15 Mio kosten? Hab da mal was gelesen von 10-12 Mio und 15 Mio nur im maximalen Erfolgsfall (EL Qualifikation)

Merkwürdiges Phänomen im worum (vermutlich auch woanders), dass Spieler immer teurer werden im Nachhinein - vor allem wenn sie nicht so liefern wie erhofft

[zubasa]

https://www.butenunbinnen.de/sport/w...ertha-100.html

am Ende insgesamt bis zu 15 Millionen Euro verdienen

https://www.kicker.de/768496/artikel

Nach kicker-Informationen muss Bremen 2021 im Fall des zweimaligen Klassenerhalts eine deutlich zweistellige Millionen-Ablöse zahlen, dem Vernehmen nach über zwölf Millionen Euro

https://www.kreiszeitung.de/werder-b...-13512016.html

noch auf bis zu 15 Millionen Euro steigen

[Nico1808]

Ob nun 10 oder 15 Mio. Alles über 6 Mio ist einfach zu viel.

[da-richo]

Ob nun 10 oder 15 Mio. Alles über 6 Mio ist einfach zu viel.

eigentlich ist auch ein euro zu viel, weil uns der junge 0 weiterbringt, gehalt kostet und einen wichtigen kaderplatz blockiert. aber baumann ist sich in dieser saison eben treu geblieben und hat weiter spieler verpflichtet, die werder wenig bis gar nicht helfen.

[lagom]

Werders Belastung durch diese Personalie im Sommer 2021 hängt natürlich auch noch davon ab, inwieweit die sicherlich vereinbarten Leihgebühren für die aktuelle Rückrunde und die Saison 20/21, irgendwelche Nachzahlungen für das Erreichen sportlicher Ziele (EL, Torjägerkanone, höhö), sowie weiterverkaufsbeteiligungen in den "bis zu 15 Mios" schon enthalten sind.

Wirres Beispiel:
Leihgebühr RR 19/20: 2,0 Mio
Leihgebühr 20-21: 3,0 Mio
Ablöse 2021: 7,0 Mio
Erreichen EL 20: 0,5 Mio
Erreichen EL 21: 0,5 Mio
Mehrwert Weiterverkauf 20%, max. 2 Mio
Summe: 15 Mios

Nach aktuellem Bremer Leistungsstand wären das dann "nur" 12 Mios. Und Werder stünde nächstes Jahr im Sommer vor der Frage, ob man Selke für die dann zu zahlenden 7 Mios behält oder ihn für den Betrag verkauft und kuckt, was man dann für 7 Mios auf dem Markt an seiner statt bekommt. Irgendeinen Dellenspieler oder seit Mitte der Rückrunde Verletzten wird man dafür sicherlich auftreiben können

[johnny_s]

Wieso soll Selke eigentlich inzwischen schon 15 Mio kosten? Hab da mal was gelesen von 10-12 Mio und 15 Mio nur im maximalen Erfolgsfall (EL Qualifikation)

Merkwürdiges Phänomen im worum (vermutlich auch woanders), dass Spieler immer teurer werden im Nachhinein - vor allem wenn sie nicht so liefern wie erhofft

ob 10, 12 oder 15 ist völlig egal - beides wahnsinnig viel Geld für so einen schwachen Stürmer.