Was viele hier nicht verstehen, 10-12 Mio war vor Corona der übliche Preis für einen 25 jährigen durchschnittlichen Buli-Mittelstürmer.
Und Selke ist sicherlich ein durchschnittlicher Buli-MS.
Berücksichtigt man nun noch, dass wir auf Grund der Tabellensituation in Zugzwang waren, ist es absurd, den Transfer als katastrophal darzustellen.
Für mich ein solider Transfer mit gewissen Chancen und verantwortbarem Risiko. 15 Mio wären natürlich etwas zu viel, aber ich gehe eher von 10-12 Mio aus.
ich finde den transfer in hinblick kaderplanung schon ziemlich schlimm.
Wenn man den Zahlen und Berichten glauben schenken möchte, dann sind die 15 Millionen auf das Maximum bezogen, das heißt wohl CL oder zumindest EL Qualifikation. Vielleicht auch noch eine gewisse Anzahl an Toren. Wer weiß das schon.Zitat von CrazyBex
Auch wissen wir nicht wie viel Gehalt wir tragen müssen, oder? Habe dazu jedenfalls nichts gelesen.
Mir ist es ehrlich gesagt auch egal. Im Prinzip braucht er nur das entscheidene Tor in der Relegation zu machen
Mal so ganz unabhängig davon ob man Selke als richtigen "Spielertyp" sieht oder nicht:
Ich bin natürlich auch nicht zufrieden, aber den Neuzugängen gebe ich an der sportlichen Krise die geringste Schuld. Da hat mich das etablierte Stammpersonal um Klaassen, Egge, Moisander und Co deutlich mehr enttäuscht.
Da kannst du dann die Kaderplanung noch so akribisch ausführen. Wenn sich so viele Spieler in Formkrisen befinden (von den Verletzungen ganz zu schweigen), dann kann man den Neuzugängen keinen großen Vorwurf machen, finde ich.
Oder anders gesagt: Das wäre mir zu einfach, die "Neuen" als Hauptgrund für die katastrophale Spielzeit anzuführen. Der vorhandene Stamm muss die Neuen integrieren. Das hat aus mehreren, bereits vielfach genannten, Gründen (Formtief, Verletzungen und daraus resultierende Einsätze auf fremden Positionen usw) nicht geklappt.
Und auch wenn darauf gestern mit einem merkwürdigen Vergleich geantwortet wurde: Es ist noch fast ein Drittel der Saison zu Spielen. Evtl Relegation oben drauf. In dieser Zeit kann das Dilemma entweder weiter gehen oder Werder nimmt sportlich doch noch mal etwas Fahrt auf wovon letztendlich auch die Neuzugänge profitieren.
Geduld ist aktuell mehr gefragt denn je. Und ich habe sie hier auch (obwohl ich kein Geduldsmensch bin).
Geändert von WunnaVonnaWesa (08.04.2020 um 07:05 Uhr)
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- Erich Kästner -
Was ich in erster Linie schlimm finde, ist dass das Mittelfeld vernachlässigt wurde. Selke an sich finde ich nicht schlimm, aber bei weitem auch nicht optimal.
Social Distortion
Jo. Selke kann man machen, wenn man vorher einen Mittelfeldspieler holt.
So hängt auch er in der Luft.
Bisher habe ich mich relativ pauschal zu allen Neuzugängen geäußert.
Selke anhand der paar Einsätze zu bewerten ist mMn nicht fair bzw nicht zielführend. Deswegen verweise ich auch immer wieder auf die noch folgenden zehn Spiele.
Dass er, wie alle Stürmer, gute Leute um sich herum braucht ist klar. Da sind vor allem Klaassen und Eggestein gefordert. Allerdings zuletzt leider eher überfordert.
Wieso paar Einsätze? Selke ist seit Jahren in der Buli bekannt. Da weiß man was man bekommt
Spieler, die 10-12 Mio. gekostet haben:
Chicharito
Weghorst
Kramaric
Embolo
Spieler, die weniger als 10 Mio. gekostet haben:
Thuram
Mateta
Jovic
Haller
Natürlich gab es auch Stürmer, die für vergleichbare Summen gewechselt und gefloppt sind (Drmic, Ginczek). Was aber mit Sicherheit nicht stimmt, ist die Behauptung, ein 25-jähriger maximal durchschnittlicher Stürmer koste immer 10 bis 12 Millionen Euro. Das ist eher ein Indikator für ein schlechtes Vereinsmanagement.
Bei Selke hat man aber auch keine feste Verpflichtung, sondern eine Leihe über einen recht langen Zeitraum. Wie war das? Kaufen ist günstiger als leihen. Außerdem hatte Selke noch Vertrag bis 2022 in Berlin. Es gibt ja ein paar mehr Dinge zu beachten, als die reine Ablöse. Es war auch die Wintertranse, in der es nicht ganz so viele Möglichkeiten gibt, wie im Sommer. Geld für eine teure Sofortverpflichtung war auch nicht da.
Social Distortion
Ich finde ja, dass wir in Anbetracht des Spielermaterials zu wenig Pressing spielen.
Muss man jetzt drölhundert Beispiele aufführen bei denen ein Spieler bei Verein X besser funktioniert hat als bei Verein Y oder Z?
Vor Leipzig war das auch nicht so verkehrt hier. Aber jetzt nach fünf Spielen oder was darüber zu reden, dass er ein zu teurer Flop ist, ist mir deutlich zu früh.
Aber man kennt es ja bereits. Alles muss sofort funktionieren, sonst isses scheiße.
Ich finde es immer ein bisschen traurig, wie schnell und formabhängig Spieler beurteilt werden und wie kurz das Gedächtnis der meisten Fußballfans doch ist.
Vorweg: Ich bin kein großer Fan von dem Spielertyp, den Selke verkörpert, und war vor ein paar Jahren alles andere als traurig, als die Rückholaktion scheiterte und stattdessen Belfodil kam. Damals war der Tenor hier im Forum jedoch, dass gerade das Baumanns größter Fehler gewesen sei. Ich würde vermuten, dass waren teilweise auch die selben User, die jetzt den Transfer kritisieren.
Selke ist ein Spieler, der in der Regel über 10 Scorerpunkte pro Saison mehr oder weniger garantiert. Dass auch er nicht glänzen kann, wenn der Rest der Mannschaft nicht funktioniert, sollte klar sein. Für diese Garantie musste Werder eben zahlen und ich würde sagen, angesichts der Zahlungsmodalitäten war der Betrag auch geradeso noch vertretbar. Und ich finde, durch seine Leistung im Pokal gegen Dortmund hat er einen Teil seiner Ablöse wieder eingespielt.
Werder brauchte auch zwingend einen Stürmer, weil man einfach nicht mit Sargent als ersten Stürmer in die Rückrunde gehen konnte. Dass ein Stürmer wenig bringt, wenn das Aufbauspiel derart miserabel ist, dass man statt Vogt eher was fürs Mittelfeld getan hätte, steht auf einem anderen Blatt.
Ich hätte mir auch einen anderen Stürmer statt Selke gewünscht, aber trotzdem sollte man einen Spieler nicht nach so wenigen Spielen in einer kaputten Mannschaft beurteilen und auch nicht vergessen, dass Selke schon jahrelang in der Bundesliga passable Leistungen gezeigt hat.
Das liegt aber in den meisten Fällen daran, dass der Spieler einfach deutlich besser ins gespielte System gepasst haben, dass Selke hier nicht der Stürmertyp ist, der perfekt reinpassen wird, war von Anfang an klar. Ebenso war das vor Leipzig nicht so verkehrt, ja. Damals war er aber auch 19 und es war seine erste Saison im Profibereich, er hatte klare Stärken, aber auch klare Schwächen, man konnte also hoffen, dass er an diesen Schwächen arbeitet und besser wird, ebenso war er einfach einer der wenigen talentierten deutschen Stürmern und der einzige Stürmer mit dieser Statur. Das Problem ist jetzt nur, dass er heute, fünf Jahre später, noch exakt die selben Stärken und Schwächen hat und insgesamt auf ungefähr dem gleichen Niveau spielt, wie er es vor fünf Jahren getan hat, er hat sich einfach insgesamt kaum weiterentwickelt. Insgesamt ist es einfach Wahnsinn, 12-15Mio an Gesamtablöse für so einen Spieler auszugeben, der kaum noch Potential hat und den Großteil seiner Karriere einfach nur durchschnittliche Leistung gebracht und die Kaderplanung der nächsten Jahre potentiell (also bei Klassenerhalt) erschwert und sehr ordentlich verdienen wird. Da ist es mit auch egal, ob er das entscheidende Tor zum Klassenerhalt macht, der Transfer bleibt trotzdem schlecht, Makiadi wäre auch kein guter Transfer geworden, nur weil er uns mit einem Tor die Klasse gesichert hat. Ich mag Davie sehr und er hat auch Qualitäten, die uns gut zu Gesicht stehen, aber in der aktuellen Situation und zu dem Preis war der Transfer einfach nicht gut.
Wenn ich mir dann zusätzlich noch anschaue, was andere Vereine diese Saison für Stürmer verpflichtet haben und was die bezahlt haben, wird mir fast schon schlecht: Embolo für 10Mio, Thuram für 9Mio, Isak für 7Mio oder Osimhen für 12Mio, potentiell haben wir mit Lücke für 6,5Mio ja auch einen besseren Stürmer verpflichtet. Ein durchschnittlicher Stürmer kostet eben keine 10-15Mio.
Carlos Soler :love:
Werder brauchte aber unbedingt einen Stürmer im Winter und hatte max. Budget für eine Leihe. Das waren jetzt nicht unbedingt die besten Voraussetzungen.
Social Distortion
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