Habe mir das Spiel heute Nacht erstmals angesehen (live hatte ich ja Union - Düsseldorf geguckt) und sehe das ähnlich. Köln sah vor allem bei den Toren schlecht aus - ansonsten war das eigentlich okay, wenn man berücksichtigt, dass es für die um nichts mehr ging.Zitat von mental-nicht-fit
Zu allemAlso ich hab mir das Spiel heute morgen nochmal angeschaut und mich nervt dieses ständige Gerede von körperlos kickenden Kölnern. Bis zu den ersten 2 Toren kann ich da überhaupt kein körperloses Spiel erkennen. Es gab Fouls, später unnötiges Nachgehen gegen Pavlenka von Uth usw.Köln war am Anfang auf Augenhöhe und machte überhaupt nicht den Eindruck da irgendwas verschenken zu wollen. Kann man übrigens auch sehr gut über die Außenmikrofone hören das man es Ernst genommen hat. Nach der Chance von Modeste hatten wir eben etwas Spielglück und das 1:0 war einfach nur gut rausgespielt. Lücke und Klaassen Tor hätten um ein paar cm auch Abseits sein können. In der 2. Hz nach dem 4:0 finde ich die Gegenwehr von Köln definitiv zu harmlos. Vorher ist das für mich ein normales BL Spiel mit einer Mannschaft die muss und liefert und einer die nicht muss aber versucht zu liefern. Dieses Kleinreden von dem Autritt nervt mehr wie dieses angeblich schon gewonnene Relegationduell. Das lese ich hier eigentlich kaum. Ich lese überwiegend Warnungen wie stark Heidenheim ist. Für mein Empfinden werden die aufgrund zu großer Angst zu stark geredet.
Besonders diesen Sieg als " seltsam" abzutun von neutralen Leuten und Fans anderer Vereine. Die ärgert doch bloß, das Werder noch nicht sensationell abgestiegen ist.
Habe das Spiel am Radio verfolgt und nicht gesehen. Mein direkter Nachbar, Kölnfan, sagte bei meiner Rückkehr am Montagmittag, es sei ein peinliches Ergebnis. Ob er es gesehen hat, keine Ahnung. Insofern auch danke an defensivverweigerer, für die analytische Beschreibung des Hergangs. Ist schon ein Unterschied, ob ein Verein abschenkt, weil Saison gelaufen oder, so hat Gisdol sich ausgedrückt, als sei kein Spannungsbogen entstanden und Werder hatte etwas zu gewinnen.
Also, basierend auf unsere Einstellung und der anfänglichen Gegenwehr der Kölner, ist das Konstrukt in der Psyche selbstbewusster geworden, die Physis stabiler und das Selbstvertrauen gestärkt. Folgerichtig war es dann ein verdienter Sieg. Das muss man mal verdauen, es war eine glänzende Arbeitsleistung, die zudem durch andere Einflüsse zusätzlich belohnt wurde. Stark!
Ist mir egal, ob der Sieg über Köln runtergredet wird. Das Team hat funktioniert und alle haben geliefert.
Aufstehen gegen Rassismus!
Was mich positiv stimmt ist, das wir gegen "schwächere" Teams liefern können Paderborn. Köln im (oder mit) Halbgas
Positiv ist auch das Heidenheim das Ding in Bielefeld erstmal verdauen muss. Das die 1 Tag später Auswärts ran und jetzt wieder zu uns müssen, spielt uns auch in die Karten.
Erste Elf haben wir auch an Board
Wenn unsere Elf das gut angeht, könnte man schon im Hinspiel ein großen Schritt machen. Ein frühes Tor würde wohl sehr helfen
Aber, trotz allem. Vorsichtig. Heidenheim kontern lassen, wäre das Schlechteste was passieren könnte .
Aufpassen , gut stehen, Standards vermeiden. Vorne treffen.
OK; das wird wohl immer helfen , egal wann und gegen wen :-)
..ich bin so nähmlich..
Man kann es sich auch schönreden, deine Sicht auf die Historie ist wirklich exklusiv: Zunächst einmal wurde bei Werder nicht "JAHRZEHNTELANG sensationell gearbeitet", sondern exakt zweimal. Einmal nach dem Aufstieg lange 15 Jahre unter Otto und Lemke, das war wirklich beeindruckend, ist aber ein Relikt längst vergangener Tage, in denen der Sport auch noch nicht so extrem kommerzialisiert und professionalisiert war.In Bremen gab es jahrzehntelang gute Arbeit. [...] Klar kannst du dir da im Moment nichts für kaufen , aber natürlich wurde bei uns auch immer wieder sensationell gut gerarbeitet. Anderswo halt aber auch, zum Beispiel in Gladbach oder jetzt gerade mal in Frankfurt, und dann stehen auch mal welche vor uns - insbesondere, wenn noch so eine Seuchensaison dazu kommt und Fehler gemacht werden. Hut ab dafür.
Das zweite Mal unter Schaaf/Allofs/(Born) für ca. 7-8 Jahre, nämlich von 2000-2008. Danach haben eben diese Personen eklatante Fehler gemacht, insbesondere Allofs hat durch krasse Managementfehler sein Werk quasi selbst wieder komplett eingerissen. In der Zeit davor (kann ich selbst aufgrund meines Alters nur durch Hörensagen beurteilen), dazwischen (1995-1999) und danach (seit etwa 2008) hat Werder mit unterschiedlichsten Personen längerfristig einfach mal NICHTS auf die Kette bekommen, von kurzen Zwischenhochs, die statistisch auch völlig zufallsbedingt sein können, abgesehen. Insofern ist auch deine zweite Kernaussage "dann stehen auch MAL welche vor uns", weil "anderswo eben AUCH gute Arbeit geleistet wird", so nicht zu halten. Werder steht insbesondere jetzt dort, wo es steht, weil eben KEINE gute Arbeit geleistet wurde, während andere gute Arbeit geleistet haben. Das Beispiel Frankfurt würde ich da nicht zu hoch hängen, 3 gute Jahre sind noch nicht beeindruckend, Eberl bei Gladbach und die Entwicklungen von Freiburg sowie eingeschränkt auch Mainz und Augsburg (wer hätte jemals gedacht, dass die sich so lange ununterbrochen in der Liga halten) nötigen da viel viel mehr Respekt ab.
Ansonsten: Ich bin guter Dinge, dass wir die Relegation positiv bestreiten. Wenn man jetzt doch noch absteigt, wäre das ein Armutszeugnis und Offenbarungseid.
Geändert von qeeqag (01.07.2020 um 14:55 Uhr)
Der Vergleich mit dem DFB-Pokal-Spiel hinkt übrigens auch gewaltig, und zwar nicht, weil Heidenheim vermeintlich stärker ist, sondern weil bei Werder diesmal ne ganz andere Mannschaft auf dem Platz stehen wird, als zur Verletzungshochzeit..... Das wird irgendwie total vergessen. Und ob das wirklich ein Vorteil für Heidenheim ist....
Man kann es sich auch schönreden, deine Sicht auf die Historie ist wirklich exklusiv: Zunächst einmal wurde bei Werder nicht "JAHRZEHNTELANG sensationell gearbeitet", sondern exakt zweimal. Einmal nach dem Aufstieg lange 15 Jahre unter Otto und Lemke, das war wirklich beeindruckend, ist aber ein Relikt längst vergangener Tage, in denen der Sport auch noch nicht so extrem kommerzialisiert und professionalisiert war.In Bremen gab es jahrzehntelang gute Arbeit. [...] Klar kannst du dir da im Moment nichts für kaufen , aber natürlich wurde bei uns auch immer wieder sensationell gut gerarbeitet. Anderswo halt aber auch, zum Beispiel in Gladbach oder jetzt gerade mal in Frankfurt, und dann stehen auch mal welche vor uns - insbesondere, wenn noch so eine Seuchensaison dazu kommt und Fehler gemacht werden. Hut ab dafür.
Das zweite Mal unter Schaaf/Allofs/(Born) für ca. 7-8 Jahre, nämlich von 2000-2008. Danach haben eben diese Personen eklatante Fehler gemacht, insbesondere Allofs hat durch krasse Managementfehler sein Werk quasi selbst wieder komplett eingerissen. In der Zeit davor (kann ich selbst aufgrund meines Alters nur durch Hörensagen beurteilen), dazwischen (1995-1999) und danach (seit etwa 2008) hat Werder mit unterschiedlichsten Personen längerfristig einfach mal NICHTS auf die Kette bekommen, von kurzen Zwischenhochs, die statistisch auch völlig zufallsbedingt sein können, abgesehen. Insofern ist auch deine zweite Kernaussage "dann stehen auch MAL welche vor uns", weil "anderswo eben AUCH gute Arbeit geleistet wird", so nicht zu halten. Werder steht insbesondere jetzt dort, wo es steht, weil eben KEINE gute Arbeit geleistet wurde, während andere gute Arbeit geleistet haben. Das Beispiel Frankfurt würde ich da nicht zu hoch hängen, 3 gute Jahre sind noch nicht beeindruckend, Eberl bei Gladbach und die Entwicklungen von Freiburg sowie eingeschränkt auch Mainz und Augsburg (wer hätte jemals gedacht, dass die sich so lange ununterbrochen in der Liga halten) nötigen da viel viel mehr Respekt ab.
Ansonsten: Ich bin guter Dinge, dass wir die Relegation positiv bestreiten. Wenn man jetzt doch noch absteigt, wäre das ein Armutszeugnis und Offenbarungseid.
Man muss sich in Bremen der bitteren Wahrheit stellen, dass man mit Bode, Baumann und Kohfeldt ein Führungstrio hat, das mit den finanziell vergleichsweise guten Möglichkeiten äußerst fahrlässig umgegangen ist. Hätte man weniger zur Verfügung gehabt, etwa im Bereich von Union oder Köln, wäre der Abstieg längst eingetütet. Um nach vorne zu kommen, braucht Werder dringend Personal, das aus etwa der Hälfte dessen, was Werder zur Verfügung stand, einen sicheren Platz 12 oder 13 erreicht. Diese Personen sind Baumann und Kohfeldt ganz sicher nicht. Kohfeldt hat zudem an der strukturellen Schwächung Werders durch die miserable Saisonvorbereitung, die zum Abstieg der Zweiten in die Regionalliga führte, seinen Anteil. Bevor er von Nouri die Bundesligamannschaft übernahm, hatte er Werder II fest in den Keller der dritten Liga geführt. In der aktuellen Saison wäre mit Hilfe einer Zweiten in der dritten Liga Werder I jetzt schon sicher gerettet.
Baumann und Kohfeldt haben Millionen in den sportlichen Niedergang investieren dürfen. Die Ausgaben für Toprak, Sahin, Bittencourt und einige andere sind unangemessen hoch (auch die Gehälter der Eggesteins) und werden Werder noch in den nächsten ein, zwei Jahren wie ein Klotz am Bein hängen. Dass die beiden es nicht können und dass sie auf ihrem Irrweg konsequent voranschreiten, zeigt die Verpflichtung Selkes im Winter. Es ist nicht nachvollziehbar, einem Johannes Eggestein 1,2 Millionen Euro zu zahlen und ihn dann auf die Tribüne zu setzen für den noch viel teureren aber keinen Deut besseren Selke. Wer mit so vielen Millionen einen dermaßen schlechten Kader zusammenstellt, hat in der Verantwortung von Werder nichts verloren. Werder wird schwer zu kämpfen haben, zurück zu den einstelligen Tabellenplätzen zu kommen. Den Trainer, der aus wenig viel zaubert, hat Werder leider im Moment nicht.
Geändert von heine (01.07.2020 um 17:23 Uhr)
Hmmm, also, jaaaaa....
Zunächst mal: Ja, gegen uns wäre es definitiv leichter geworden. Ganz Hambuirg hätte - denn das Umfeld lernt einfach nicht dazu - "Revanche, revanche" gerufen, die Spieler wären völlig verunsichert über den Platz gestolpert und Füllkrug und Osako hätten das Dinge recht schnell beendet und den Stecker gezogen.
Heidenheim: Haben diese Saison am und manchmal überm Limit performed. Ich sehe aber jetzt im Ernst keine Übermannschaft, vor der ihr Angst haben müsstet.
Werder wird allein dann Probleme bekommen (und das wäre, wenn ich Werder-Fan wäre, meine große Sorge), wenn der reli-Sieg innerlich bereits eingepreist und eingebucht ist. Kämpfen müsst ihr schon dafür. Ich denke aber, es wird klappen. Wäre auch mir recht.
PS, schnell noch zu Köln: Klar haben die irgendwo abgeschenkt, sollte man nicht bestreiten. War aber keine Absicht. Gisdol (dessen Zwischenspurt man wirklich loben muss!) sah es schon richtig. irgendwann ist die Spannung raus. Dann habt ihr eben Spielplanglück gehabt. Na und? Hat jemand Ddorf daran gehindert, bei Union zu gewinnen? (Naja, Union hat sie daran gehindert...) Als Ddorf seine Punkte gegen Schalke geschenkt bekam, haben die die drei Punkte zurückgeschickt? Ist mir nicht bekannt.... Sieg gegen Köln nicht über bewerten, sich den Sieg aber auch nicht als faule Nummer einreden lassen. Wir sind damals in die (zweite) Relegation gekommen, weil eine total lustbefreite Schalker Elf sich widerstandslos von uns hat besiegen lassen.
Respekt für diese Worte. Aber eine Anmerkung hätte ich noch...durch die zweite Relegation seid ihr nur auf Grund einer Wahnsinns-Fehlentscheidung gekommen, sonst wäre es zum direkten Abstieg gar nicht erst gekommen.
Geändert von HarzerJung (01.07.2020 um 23:17 Uhr)
Boah bin ich aufgeregt. Das letzte Mal ging es mir nach dem Aufstehen so 2009 in Istanbul. Letzte Woche gings um nichts mehr. Hoffentlich blockiert die Mannschaft das nicht und man sieht das als Chance.
Danke an den Kampf nach der Corona Pause. Ich hab uns da nich nicht mehr gesehen.
ich glaube ja, dass wir den vorteil im kopf haben. es war ja schon fast unmöglich noch den rele-platz zu erreichen, das dürfte recht positiv in den köpfen wirken dieses wunder von der weser erreicht zu haben. und ich glaube tatsächlich, dass heidenheim unserer offensive, sofern rashica und osako einen einigermaßen guten tag haben, nicht viel entgegensetzen kann.
ich sehe das ding nur dann in gefahr, wenn wir recht früh durch einen standard oder den 400.ten individuellen fehler in rückstand geraten. dann können die köpfe natürlich blockieren.
Ich bin komischerweise entspannt. Liegt glaube ich daran, dass man es im Vergleich zu Samstag nun selbst wieder in der Hand hat und nicht auf Hilfe angewiesen ist. Und das sehe ich es bei aller Verbundenheit zu Werder sportlich: Wenn wir es in 2 Spielen gegen eine Mannschaft wie Heidenheim nicht packen, dann haben wir es verdient, runterzugehen. (Ok, eigentlich hätten wir es schon aufgrund der Saison verdient, aber egalich glaube ja, dass wir den vorteil im kopf haben. es war ja schon fast unmöglich noch den rele-platz zu erreichen, das dürfte recht positiv in den köpfen wirken dieses wunder von der weser erreicht zu haben. und ich glaube tatsächlich, dass heidenheim unserer offensive, sofern rashica und osako einen einigermaßen guten tag haben, nicht viel entgegensetzen kann.
ich sehe das ding nur dann in gefahr, wenn wir recht früh durch einen standard oder den 400.ten individuellen fehler in rückstand geraten. dann können die köpfe natürlich blockieren.
Zumal wir auch einen klaren Vorteil im Rückspiel haben, denn gerade unterklassige Vereine beziehen einen ordentlichen Push vor eigenem Publikum, wie man gerne in den ersten Pokalrunden sieht. Machen wir ein selbst ein frühes Tor, sehe ich keine Gefahr.
Geändert von Nur-Ab-Sal (02.07.2020 um 09:21 Uhr)
"Wenn man nen Elfer schiesst, kann man verschiessen. Aber wenn man nicht schiesst, kann man sowieso nicht treffen!"
Lehrjahre sind keine Herrenjahre. Ich bin weiterhin für FB, MB und FK auch wenn das Zeugnis dieses Jahr nicht so gut ausfällt.Man kann es sich auch schönreden, deine Sicht auf die Historie ist wirklich exklusiv: Zunächst einmal wurde bei Werder nicht "JAHRZEHNTELANG sensationell gearbeitet", sondern exakt zweimal. Einmal nach dem Aufstieg lange 15 Jahre unter Otto und Lemke, das war wirklich beeindruckend, ist aber ein Relikt längst vergangener Tage, in denen der Sport auch noch nicht so extrem kommerzialisiert und professionalisiert war.In Bremen gab es jahrzehntelang gute Arbeit. [...] Klar kannst du dir da im Moment nichts für kaufen , aber natürlich wurde bei uns auch immer wieder sensationell gut gerarbeitet. Anderswo halt aber auch, zum Beispiel in Gladbach oder jetzt gerade mal in Frankfurt, und dann stehen auch mal welche vor uns - insbesondere, wenn noch so eine Seuchensaison dazu kommt und Fehler gemacht werden. Hut ab dafür.
Das zweite Mal unter Schaaf/Allofs/(Born) für ca. 7-8 Jahre, nämlich von 2000-2008. Danach haben eben diese Personen eklatante Fehler gemacht, insbesondere Allofs hat durch krasse Managementfehler sein Werk quasi selbst wieder komplett eingerissen. In der Zeit davor (kann ich selbst aufgrund meines Alters nur durch Hörensagen beurteilen), dazwischen (1995-1999) und danach (seit etwa 2008) hat Werder mit unterschiedlichsten Personen längerfristig einfach mal NICHTS auf die Kette bekommen, von kurzen Zwischenhochs, die statistisch auch völlig zufallsbedingt sein können, abgesehen. Insofern ist auch deine zweite Kernaussage "dann stehen auch MAL welche vor uns", weil "anderswo eben AUCH gute Arbeit geleistet wird", so nicht zu halten. Werder steht insbesondere jetzt dort, wo es steht, weil eben KEINE gute Arbeit geleistet wurde, während andere gute Arbeit geleistet haben. Das Beispiel Frankfurt würde ich da nicht zu hoch hängen, 3 gute Jahre sind noch nicht beeindruckend, Eberl bei Gladbach und die Entwicklungen von Freiburg sowie eingeschränkt auch Mainz und Augsburg (wer hätte jemals gedacht, dass die sich so lange ununterbrochen in der Liga halten) nötigen da viel viel mehr Respekt ab.
Ansonsten: Ich bin guter Dinge, dass wir die Relegation positiv bestreiten. Wenn man jetzt doch noch absteigt, wäre das ein Armutszeugnis und Offenbarungseid.
Man muss sich in Bremen der bitteren Wahrheit stellen, dass man mit Bode, Baumann und Kohfeldt ein Führungstrio hat, das mit den finanziell vergleichsweise guten Möglichkeiten äußerst fahrlässig umgegangen ist. Hätte man weniger zur Verfügung gehabt, etwa im Bereich von Union oder Köln, wäre der Abstieg längst eingetütet. Um nach vorne zu kommen, braucht Werder dringend Personal, das aus etwa der Hälfte dessen, was Werder zur Verfügung stand, einen sicheren Platz 12 oder 13 erreicht. Diese Personen sind Baumann und Kohfeldt ganz sicher nicht. Kohfeldt hat zudem an der strukturellen Schwächung Werders durch die miserable Saisonvorbereitung, die zum Abstieg der Zweiten in die Regionalliga führte, seinen Anteil. Bevor er von Nouri die Bundesligamannschaft übernahm, hatte er Werder II fest in den Keller der dritten Liga geführt. In der aktuellen Saison wäre mit Hilfe einer Zweiten in der dritten Liga Werder I jetzt schon sicher gerettet.
Baumann und Kohfeldt haben Millionen in den sportlichen Niedergang investieren dürfen. Die Ausgaben für Toprak, Sahin, Bittencourt und einige andere sind unangemessen hoch (auch die Gehälter der Eggesteins) und werden Werder noch in den nächsten ein, zwei Jahren wie ein Klotz am Bein hängen. Dass die beiden es nicht können und dass sie auf ihrem Irrweg konsequent voranschreiten, zeigt die Verpflichtung Selkes im Winter. Es ist nicht nachvollziehbar, einem Johannes Eggestein 1,2 Millionen Euro zu zahlen und ihn dann auf die Tribüne zu setzen für den noch viel teureren aber keinen Deut besseren Selke. Wer mit so vielen Millionen einen dermaßen schlechten Kader zusammenstellt, hat in der Verantwortung von Werder nichts verloren. Werder wird schwer zu kämpfen haben, zurück zu den einstelligen Tabellenplätzen zu kommen. Den Trainer, der aus wenig viel zaubert, hat Werder leider im Moment nicht.
Respekt für diese Worte. Aber eine Anmerkung hätte ich noch...durch die zweite Relegation seid ihr nur auf Grund einer Wahnsinns-Fehlentscheidung gekommen, sonst wäre es zum direkten Abstieg gar nicht erst gekommen.
Falls Du Karsruhe meinst: Schau es Dir noch mal an.
Da möchte ich Euch aber jodeln hören, wenn ihr so einen Elfer (bei uns wars ja nichtmal ein Elfer, sondern ein Freistoß) nicht bekommt und deswegen doch noch absteigt. Schauts Euch wirklich noch mal in aller Ruhe an: Der Arm geht klar raus. Wie gesagt: Wir sprechen uns, wenn ihr abgestiegen seid, weil ihr so ein Ding nicht bekommen habt.
Egal, Vergangenheit.
Viel wichtiger ist heute abend. Wetter ist eher was für die Kampfmannschaft. Unterschätzt die nicht, das wäre fatal!
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