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Thema: Klassenerhalt 2020

  1. #931
    Avatar von East Clintwood
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    Zitat Zitat von __unterstrich__ Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von East Clintwood Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von MintberryCrunch Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von HAL Beitrag anzeigen
    Prognose nach 15/34 2019/20

    1.Wahrscheinlichkeit direkter Abstieg 42,33%
    2.Wahrscheinlichkeit Relegation 63,26%
    3.Wahrscheinlichkeit Klassenerhalt 36,84-57,67%
    Diese Berechnung bleibt für mich ein mathematisches Faszinosum
    Für mich bleibt es einfach nur Schwachsinn.
    ja. Weil wenn ich jetzt den Punkteschnitt von 15 spielen hochrechne (und mehr infos hat man nicht) bleiben wir zu 100% drin.
    Eben.

    "aBeR kÖlN, DüSsElDoRf UnD pAdErBoRn WeRdEn UnS aUf jEdEn FaLl nOcH üBeRhOlEn!!"

  2. #932
    Avatar von DerLuKe
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    Zitat Zitat von sasbob Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von DerLuKe Beitrag anzeigen
    Das erklärt für mich aber auch nicht, warum bei einer Wahrscheinlichkeitsrechnung solche Werte rauskommen. Wenn es hier um Werder geht, ergibt es doch schon mathematisch keinen Sinn, dass die Summe der Einzelwahrscheinlichkeiten weit über 100% liegt. Und warum gibt es beim Klassenerhalt eine Range, bei Relegation und direktem Abstieg aber nicht?
    Die Zahl für Relegation entspricht den Plätzen 16-18, die Zahl für Abstieg die Plätze 17-18. Dementsprechend passt das mit 100% (63,26 + 36,84).
    Selbst wenn man das so wohlwollend interpretiert, bleibt immer noch die Frage, warum man das dann nicht auch so schreibt. Und wo kommen die 57,67% her? 36,84% sind ja nur der untere Teil der Spanne.

    Zumal (etwas pingelig, ich weiß) 37,84 und 63,26 zusammen 100,1% sind. Da es hier bis auf die zweite Nachkommastelle genau angegeben wird, liegt es wohl nicht an der Rundung.

  3. #933

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    Naja, 57,67 % sind nun mal 100% - Wahrscheinlichkeit direkter Abstieg. Die untere Grenze beim Klassenerhalt ist die Wahrscheinlichkeit für die Plätze 1-15 und die obere Grenze für die Plätze 1-16. Die "Spannweite" entspricht also der höheren Wahrscheinlichkeit durch das Relegationsspiel.

    Und mit den 100,1% hast Du Recht. Dafür habe ich auch keine Erklärung.

    Mich würde vielmehr interessieren, ob es einen mathematischen Hintergrund für diese exakten Wahrscheinlichkeiten gibt. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass es lediglich Zufallszahlen sind und sich HAL köstlich über unsere Diskussionen amüsiert

  4. #934

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    Eigentlich verbietet sich jede Diskussion über diese grenzdebile "Statistik" von selbst, aber wenn hier nochmal jemand behauptet, 37,84+63,26 ergebe 100,1, fällt irgendwo auf der Welt ein Mathematiker tot vom Stuhl!

    Edit: Interpunktionsneurose
    Geändert von Johans IQ (16.12.2019 um 13:41 Uhr)
    Jota Stage Osch Uth Aogo?

  5. #935
    Avatar von BartS.
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    Zitat Zitat von DerLuKe Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von BartS. Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von MintberryCrunch Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von HAL Beitrag anzeigen
    Prognose nach 15/34 2019/20

    1.Wahrscheinlichkeit direkter Abstieg 42,33%
    2.Wahrscheinlichkeit Relegation 63,26%
    3.Wahrscheinlichkeit Klassenerhalt 36,84-57,67%
    Diese Berechnung bleibt für mich ein mathematisches Faszinosum
    Ich denke, da hat einfach jemand zuviel Zeit. Ist bestimmt irgendein Zweitnick - guck dir mal seine Posting-Historie bzw. die lange Pause an.
    Das erklärt für mich aber auch nicht, warum bei einer Wahrscheinlichkeitsrechnung solche Werte rauskommen.
    Okay. Die Werte interessieren mich ehrlich gesagt gar nicht.

  6. #936
    Avatar von DerLuKe
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    Zitat Zitat von sasbob Beitrag anzeigen
    Naja, 57,67 % sind nun mal 100% - Wahrscheinlichkeit direkter Abstieg. Die untere Grenze beim Klassenerhalt ist die Wahrscheinlichkeit für die Plätze 1-15 und die obere Grenze für die Plätze 1-16. Die "Spannweite" entspricht also der höheren Wahrscheinlichkeit durch das Relegationsspiel.

    Ahh okay! Na dann ist das ganze aber wirklich maximal unintuitiv aufbereitet. Danke für die Erklärungen!

  7. #937
    Avatar von HeMan
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    bwin sagt Abstieg 1:7, swird langsam ungmietlich.

  8. #938
    Avatar von BartS.
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    Zitat Zitat von HeMan Beitrag anzeigen
    bwin sagt Abstieg 1:7, swird langsam ungmietlich.
    Sprich: Ca. 15 Prozent Wahrscheinlichkeit - kommt m.E. hin.

  9. #939
    Avatar von HeMan
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    Ja, über die Jahre hatten wir eigentlich dauernd so 1:3. Daher eigentlich fast ein Wunder, dass es uns nie erwischt hat. Aber man kann schon sehen, dass der "stabiles Team mit stabilem Umfeld"-Bonus langsam weg ist. Vor zwei Wochen war die Quote noch 1:17 oder so...

  10. #940

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    Ich kenn mich mit Sportwetten nicht so aus, aber kann man auf „Klassenerhalt bremen“ setzten? Müsste dann doch bei 85% Wahrscheinlichkeit ~1,1-1.2 als Quote haben, oder?

  11. #941
    Avatar von BartS.
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    Zitat Zitat von MauseKoenig Beitrag anzeigen
    Ich kenn mich mit Sportwetten nicht so aus, aber kann man auf „Klassenerhalt bremen“ setzten? Müsste dann doch bei 85% Wahrscheinlichkeit ~1,1-1.2 als Quote haben, oder?
    Das bieten ganz wenige an, mir ist spontan nur Tipico bekannt. Und da kann man aktuell nur auf Hertha, Mainz, Köln, Düsseldorf und Paderborn setzen.

    Wenn es mit Werder weiter bergab geht, wird sich das früher oder später bestimmt ändern...

  12. #942
    Avatar von HeMan
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    Öfter mal ja, gerade bei BWIN glaube ich nicht. Wobei sich die Quoten in der Regel auch zu einer Wahrscheinlichkeit von ~110% addieren. BWIN will ja auch noch was verdienen...

  13. #943

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    Zitat Zitat von East Clintwood Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von MintberryCrunch Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von HAL Beitrag anzeigen
    Prognose nach 15/34 2019/20

    1.Wahrscheinlichkeit direkter Abstieg 42,33%
    2.Wahrscheinlichkeit Relegation 63,26%
    3.Wahrscheinlichkeit Klassenerhalt 36,84-57,67%
    Diese Berechnung bleibt für mich ein mathematisches Faszinosum
    Für mich bleibt es einfach nur Schwachsinn.
    Eben.
    Ich bin ein großer Statistikfan, aber sowas lässt sich nicht in Wahrscheinlichkeiten darstellen.

  14. #944

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    Zitat Zitat von BartS. Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von MintberryCrunch Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von HAL Beitrag anzeigen
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    1.Wahrscheinlichkeit direkter Abstieg 42,33%
    2.Wahrscheinlichkeit Relegation 63,26%
    3.Wahrscheinlichkeit Klassenerhalt 36,84-57,67%
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    Interessant.
    Der hat ja sogar schon richtige Beiträge geschrieben. Ich dachte, der kann nur Wahrscheinlichkeiten berechnen.

  15. #945
    Avatar von WunnaVonnaWesa
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    Wir werden mit dem Klassenerhalt nichts zu tun haben
    ¯\_(ツ)_/¯

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