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Thema: Frank Baumann (Geschäftsführer Sport)

  1. #31801
    Avatar von HaiDinGER
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    Zitat Zitat von Krischie Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von HaiDinGER Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Rob Sweater Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Krischie Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Rob Sweater Beitrag anzeigen
    Natürlich wäre MA fristlos entlassen worden. Und dies hätte auch vor jedem Arbeitsgericht standgehalten. Und MA wusste das auch, sonst wäre er ja nicht zurückgetreten und hat somit auf eine Abfindung verzichtet.
    Möglicherweise. Aber was wäre Werders Begründung für eine Entlassung gewesen? Und nicht jedes krasse Fehlverhalten eines Arbeitnehmers ist gerichtsfest eine Entlassung. Da steht oft erst eine Abmahnung davor.

    All das ist eben ein unsicheres Terrain. Und sollte es vor Gericht gehen, zieht sich so was ewig hin. Mit ungewissem Ausgang. Daher meine Vermutung, dass Werder und Anfang auf gegenseitige Ansprüche verzichtet haben, um das schnell zu Ende zu bringen. Ohne gegenseitiges Risiko späterer Forderungen.
    Ich bin ja grundsätzlich froh, dass ich nicht im Arbeitsrecht tätig bin. Aber in solch einem Fall wäre ich mit Freuden zum Arbeitsgericht gegangen und hätte den Arbeitgeber mit den von Anfaro genannten Argumenten vertreten. Und selbst ich hätte den Fall nicht verlieren können.
    das glaub ich auch, hatte mal unweigerlich mit dem Arbeitsgericht bzw. dem Schiedgericht zu tun, da kann man während man wartet auch X andere Fälle anhören. Im Endeffekt dreht sich auch immer vieles um die Unternehmenszugehörigkeit. Im Fall Anfang also 4 Monate, selbst wenn es schlecht für Werder läuft ist der Streitwert nicht hoch für eine Abfindung
    Na ja. Hier handelt es sich um einen zeitlich befristeten Vertrag ohne Kündigungsoption. Da kann theoretisch der Arbeitnehmer auf volle Erfüllung klagen. Und wie gesagt: Zunächst einmal muss das Gericht den Kündigungsgrund anerkennen. Und das ist eben nicht immer so ganz klar. Das erste schwere Vergehen ist nicht zwangsläufig ein Kündigungsgrund. Hängt dann oft vom Richter ab, wie er das einstuft.
    wir reden hier von Außerordentlicher Kündigung, da braucht es keine Option. Wie was und warum ein Gericht entscheidet ist müßig darüber zu rätseln, zumal wir wohl fast alles nur laien sind. Nach meiner Ansicht hätte Werde gute Karten gehabt und hätte es schon für das Standing machen müssen.

    Das Argument es soll Ruhe einkehren klingt für mich (entschuldigt die Wortwahl) nach Schwanz einziehen. Als würde es igrendwenn ablenken oder gar stören wenn eine Anwaltskanzlei beauftragt wird mit dem Fall. Da hat dann maximal die GF etwas zu tun aber nicht mal die muss zunächst vor Gericht. Das kann man seriös verhandeln so das der Spielbetrieb überhaupt nicht berührt wird. Vlt. hätte ja sogar Anfangs Anwalt ein finanzielles Angebot gemacht und man hätte ein Vergleich erzielt.
    * Dieser Beitrag könnte Ironie beinhalten

  2. #31802

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    Dabei wird auch immer das Umfeld betrachtet. Ist es ihm zu einfach gemacht worden, in dem Kontrolle gefehlt hat? Darüberhinaus wird eine Diskussion im Vereinsfeld vermieden. Es wird sicherlich viele Werder Fans geben, die nicht eindeutig einem der Lager Impfbefürworter/ Gegner zu zu ordnen sind. Insofern ausnahmsweise eine richtige Vorgehensweise der GF.

  3. #31803
    Avatar von Duffman
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    Zitat Zitat von Krischie Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Rob Sweater Beitrag anzeigen
    Natürlich wäre MA fristlos entlassen worden. Und dies hätte auch vor jedem Arbeitsgericht standgehalten. Und MA wusste das auch, sonst wäre er ja nicht zurückgetreten und hat somit auf eine Abfindung verzichtet.
    Möglicherweise. Aber was wäre Werders Begründung für eine Entlassung gewesen? Und nicht jedes krasse Fehlverhalten eines Arbeitnehmers ist gerichtsfest eine Entlassung. Da steht oft erst eine Abmahnung davor.

    All das ist eben ein unsicheres Terrain. Und sollte es vor Gericht gehen, zieht sich so was ewig hin. Mit ungewissem Ausgang. Daher meine Vermutung, dass Werder und Anfang auf gegenseitige Ansprüche verzichtet haben, um das schnell zu Ende zu bringen. Ohne gegenseitiges Risiko späterer Forderungen.
    Ich bin ja grundsätzlich froh, dass ich nicht im Arbeitsrecht tätig bin. Aber in solch einem Fall wäre ich mit Freuden zum Arbeitsgericht gegangen und hätte den Arbeitgeber mit den von Anfaro genannten Argumenten vertreten. Und selbst ich hätte den Fall nicht verlieren können.
    das glaub ich auch, hatte mal unweigerlich mit dem Arbeitsgericht bzw. dem Schiedgericht zu tun, da kann man während man wartet auch X andere Fälle anhören. Im Endeffekt dreht sich auch immer vieles um die Unternehmenszugehörigkeit. Im Fall Anfang also 4 Monate, selbst wenn es schlecht für Werder läuft ist der Streitwert nicht hoch für eine Abfindung
    Na ja. Hier handelt es sich um einen zeitlich befristeten Vertrag ohne Kündigungsoption. Da kann theoretisch der Arbeitnehmer auf volle Erfüllung klagen. Und wie gesagt: Zunächst einmal muss das Gericht den Kündigungsgrund anerkennen. Und das ist eben nicht immer so ganz klar. Das erste schwere Vergehen ist nicht zwangsläufig ein Kündigungsgrund. Hängt dann oft vom Richter ab, wie er das einstuft.
    wir reden hier von Außerordentlicher Kündigung, da braucht es keine Option. Wie was und warum ein Gericht entscheidet ist müßig darüber zu rätseln, zumal wir wohl fast alles nur laien sind. Nach meiner Ansicht hätte Werde gute Karten gehabt und hätte es schon für das Standing machen müssen.

    Das Argument es soll Ruhe einkehren klingt für mich (entschuldigt die Wortwahl) nach Schwanz einziehen. Als würde es igrendwenn ablenken oder gar stören wenn eine Anwaltskanzlei beauftragt wird mit dem Fall. Da hat dann maximal die GF etwas zu tun aber nicht mal die muss zunächst vor Gericht. Das kann man seriös verhandeln so das der Spielbetrieb überhaupt nicht berührt wird. Vlt. hätte ja sogar Anfangs Anwalt ein finanzielles Angebot gemacht und man hätte ein Vergleich erzielt.
    Wofür hätte Werder gute Karten gehabt und was hätten sie für das Standing machen müssen? Hier werden, glaube ich, wieder einige Dinge durcheinander geworfen. Diskutiert wurde die Frage, ob das Verhalten von Markus Anfang zu einer fristlosen Kündigung berechtigt hätte. Hätte Werder diese Kündigung ausgesprochen, hätte Anfang die Möglichkeit gehabt im Rahmen einer Kündigungsschutzklage vor dem Arbeitsgericht dagegen vorzugehen. Ob er das getan hätte ist jedoch eine ganz andere Frage. Hierauf hätte Werder auch keinen Einfluss gehabt.

    Auch ist es nicht richtig, dass der Streitwert sich nach der Unternehmenszugehörigkeit berechnet. Diese ergibt sich aus dem dreifachen des Bruttomonatslohn. Die Unternehmens– beziehungsweise Betriebszugehörigkeit ist nur relevant für die Höhe einer Abfindung, die Rahmen eines Vergleichs bei Auflösung des Arbeitsverhältnisses gezahlt werden kann.

    Eine ganz andere Frage ist hingegen, ob Werder gegen Anfang einen Schadensersatzanspruch wegen Vertragsverletzung oder ähnlichem hätte geltend machen können.

  4. #31804
    Avatar von -=RK=-
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    Frau Hiller: "Das war auch für mich ein Grund, dass ich es vertreten kann, mich unter dieser Geschäftsführung als Aufsichtsrat aufstellen zu lassen, dass die eigentlich eine sehr seriöse Arbeit machen. So, und das ist nicht so beliebt! Beliebter ist "Hoch die Tassen" und "wir werden schon irgendwie durchkommen", aber nachhaltig ist das nicht. Und für eine Nachhaltigkeit musst du dann ebend auch die Finanzen als Sportdirektor mit im Kopf haben und daruf hoffen, dass du ebend auch ein junges Team hast, dass sich nicht nur kurzfristig, sondern mittel-langfristig super entwickelt.. klar, das Geschäft ist hart, dann werden die besten wieder verkauft, dann hasste Kohle drin, also man muss natürlich irgendwie sehen, krisste irgendwann so'ne Basis an Finanzen, wo du dann vielleicht auch noch mal solche bauliche Themen angehen kannst. Weil ins Stadion is viel Geld reingegangen."

    WTF.

    #Baumann2023official

  5. #31805
    Avatar von genau_so
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    klingt tatsächlich nach tolle Arbeit und Verlängerung incoming

  6. #31806
    Avatar von Nis Randers
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    Ach was, das Fuchs doch schon deutlich gemacht man wartet auf einen guten Zeitpunkt für die Bekanntgabe.

  7. #31807

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    Zitat Zitat von -=RK=- Beitrag anzeigen
    Frau Hiller: "Das war auch für mich ein Grund, dass ich es vertreten kann, mich unter dieser Geschäftsführung als Aufsichtsrat aufstellen zu lassen, dass die eigentlich eine sehr seriöse Arbeit machen. So, und das ist nicht so beliebt! Beliebter ist "Hoch die Tassen" und "wir werden schon irgendwie durchkommen", aber nachhaltig ist das nicht. Und für eine Nachhaltigkeit musst du dann ebend auch die Finanzen als Sportdirektor mit im Kopf haben und daruf hoffen, dass du ebend auch ein junges Team hast, dass sich nicht nur kurzfristig, sondern mittel-langfristig super entwickelt.. klar, das Geschäft ist hart, dann werden die besten wieder verkauft, dann hasste Kohle drin, also man muss natürlich irgendwie sehen, krisste irgendwann so'ne Basis an Finanzen, wo du dann vielleicht auch noch mal solche bauliche Themen angehen kannst. Weil ins Stadion is viel Geld reingegangen."

    WTF.

    #Baumann2023official
    Die hat das Prinzip und die Aufgaben eines Aufsichtsrates nicht verstanden. Aber es reicht offenbar, dass sie ein Mädchen ist. Glückwunsch! Divers und kuschelnd in die Insolvenz.

  8. #31808
    Avatar von W-ampir
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    Dieses Hoch die Tassen macht mich einfach aggressiv - sorry, aber wie kann man in der aktuellen Situation die Forderung nach Ergebnissen und Verbesserung so abtun? Wie kann man nach dem Abstieg und dem über Jahre hinweg verbrannten Potenzial ernsthaft davon sprechen, dass der aktuelle Weg nachhaltig wäre?

    Es fordert doch niemand jetzt alles auf eine Karte zu setzen und damit Russisch Roulette zu spielen, sondern eine klare Strategie, die den Verein stetig professionalisiert, Werder dadurch nicht nur im sportlich unwichtigen Bereich der Fan-Aquise (Werder-Werte) ein USP verschafft sondern auch dort wo es darauf ankommt und es somit ermöglicht wieder mit Leistung zu glänzen.

    Von mir aus kann unsere Geschäftsführung aus den schlimmsten Stoffeln der Menschheitsgeschichte bestehen, wenn die 3 es schaffen dem Verein das notwendige Leistungsprinzip einzuimpfen ist mir das vollkommen egal.

    Auch ihr "dann haste Kohle" finde ich witzig, denn wegen der Abkehr vom Modell des Ausbildungsvereins ist man jetzt in einer Situation in der man trotz dem Verkauf des Tafelsilbers eben keine Kohle hat. Sondern steht mit einem Loch da, das man nicht mal mit den 15-20 spendablen Millionären stopfen könnte, die laut ihr ja bedauerlicherweise nicht im Umfeld zu finden sind. (Das diese Summen Peanuts sind, wenn in Berlin mal eben mehrere 100 Millionen in der Hertha versenkt werden sei da dann auch mal dahingestellt - sollte man als Aufsichtsrat in der Branche aber eigentlich schon wissen).

    E: Aber vielleicht sollte man die Beiträge zu dem Topic in den Aufsichträte-Thread verschieben
    Geändert von W-ampir (25.11.2021 um 19:29 Uhr)


  9. #31809
    Avatar von schlottke
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    Zitat Zitat von Kölner Aussenstelle Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von -=RK=- Beitrag anzeigen
    Frau Hiller: "Das war auch für mich ein Grund, dass ich es vertreten kann, mich unter dieser Geschäftsführung als Aufsichtsrat aufstellen zu lassen, dass die eigentlich eine sehr seriöse Arbeit machen. So, und das ist nicht so beliebt! Beliebter ist "Hoch die Tassen" und "wir werden schon irgendwie durchkommen", aber nachhaltig ist das nicht. Und für eine Nachhaltigkeit musst du dann ebend auch die Finanzen als Sportdirektor mit im Kopf haben und daruf hoffen, dass du ebend auch ein junges Team hast, dass sich nicht nur kurzfristig, sondern mittel-langfristig super entwickelt.. klar, das Geschäft ist hart, dann werden die besten wieder verkauft, dann hasste Kohle drin, also man muss natürlich irgendwie sehen, krisste irgendwann so'ne Basis an Finanzen, wo du dann vielleicht auch noch mal solche bauliche Themen angehen kannst. Weil ins Stadion is viel Geld reingegangen."

    WTF.

    #Baumann2023official
    Die hat das Prinzip und die Aufgaben eines Aufsichtsrates nicht verstanden. Aber es reicht offenbar, dass sie ein Mädchen ist. Glückwunsch! Divers und kuschelnd in die Insolvenz.
    Ich nehme mal ein paar Kommentare vorweg: Alle Mitglieder auf der Versammlung haben es eingesehen, dass FB der GOAT der Sportdirektoren ist und nur der Pöbel hier in der Scheinwelt hat keine Ahnung.

  10. #31810

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    Zitat Zitat von W-ampir Beitrag anzeigen
    Dieses Hoch die Tassen macht mich einfach aggressiv - sorry, aber wie kann man in der aktuellen Situation die Forderung nach Ergebnissen und Verbesserung so abtun? Wie kann man nach dem Abstieg und dem über Jahre hinweg verbrannten Potenzial ernsthaft davon sprechen, dass der aktuelle Weg nachhaltig wäre?

    Es fordert doch niemand jetzt alles auf eine Karte zu setzen und damit Russisch Roulette zu spielen, sondern eine klare Strategie, die den Verein stetig professionalisiert, Werder dadurch nicht nur im sportlich unwichtigen Bereich der Fan-Aquise (Werder-Werte) ein USP verschafft sondern auch dort wo es darauf ankommt und es somit ermöglicht wieder mit Leistung zu glänzen.

    Von mir aus kann unsere Geschäftsführung aus den schlimmsten Stoffeln der Menschheitsgeschichte bestehen, wenn die 3 es schaffen dem Verein das notwendige Leistungsprinzip einzuimpfen ist mir das vollkommen egal.

    Auch ihr "dann haste Kohle" finde ich witzig, denn wegen der Abkehr vom Modell des Ausbildungsvereins ist man jetzt in einer Situation in der man trotz dem Verkauf des Tafelsilbers eben keine Kohle hat. Sondern steht mit einem Loch da, das man nicht mal mit den 15-20 spendablen Millionären stopfen könnte, die laut ihr ja bedauerlicherweise nicht im Umfeld zu finden sind. (Das diese Summen Peanuts sind, wenn in Berlin mal eben mehrere 100 Millionen in der Hertha versenkt werden sei da dann auch mal dahingestellt - sollte man als Aufsichtsrat in der Branche aber eigentlich schon wissen).

    E: Aber vielleicht sollte man die Beiträge zu dem Topic in den Aufsichträte-Thread verschieben
    So etwas kommt dann halt heraus wenn man Frauen wählt nur weil sie Frauen sind. Hauptsache Frauenquote. Ich habe wirklich nichts gegen Frauen in Führungspositionen wenn sie die Qualifikation dazu haben aber mit dieser Aussage hat sich Frau Hiller schon disqualifiziert.

  11. #31811
    Avatar von Soulfriese
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    @ RK Ist das wörtlich transkribiert? Wenn ja, dann bin ich schockiert über a.) eine ganz entsetzlich pseudo-lockere und unprofessionelle Wortwahl und b.) eine sich daraus abzuleitende Ahnungslosigkeit.
    Fisch ist gut!
    Resista, Hedonista: Wild, Frei, Friedlich!
    Путін – хуйло

  12. #31812

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    Ebend? Ein komisches Wort.

  13. #31813
    Avatar von Banano
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    Zitat Zitat von Soulfriese Beitrag anzeigen
    @ RK Ist das wörtlich transkribiert? Wenn ja, dann bin ich schockiert über a.) eine ganz entsetzlich pseudo-lockere und unprofessionelle Wortwahl und b.) eine sich daraus abzuleitende Ahnungslosigkeit.
    +1 Bin geschockt, aber das war ich auch schon nach ihrer Wahl.
    Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist ein Mensch!

    - Erich Kästner -

  14. #31814
    Avatar von -=RK=-
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    Soulfriese: beim Einstieg habe ich versucht, die nicht ganz flüssigen Satzbausteine etwas zu ordnen, aber dann die Segel gestrichen und müsste ziemlich exakt am O-Ton sein. Das Ding ist "nebenan" beim AR verlinkt und man kann direkt zur jeweiigen Frage skippen, perfekter Service btw.

    Mir geht's auch einzig und allein um die Inhalt. Ob m/w/d ist mir schnurzpiepe.

  15. #31815
    Avatar von Soulfriese
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    m/w/d geht mir auch am Schlappen vorbei, spielt also bei der Beurteilung der Inhalte keine Rolle.
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