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Thema: Florian Kohfeldt

  1. #2791

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    Zitat Zitat von CRIX Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von PepeLupado Beitrag anzeigen
    Das hätte mmn gereicht um dem Anschluss zu schaffen.
    Bei gleicher Verletztenmisere hätte es auch die gleichen bzw ähnliche Folgen gehabt. Egal wen wir geholt hätten.
    Ich sage ja, ich hätte versucht weniger Verletzungsanfällige zu holen. Vor allem. Für diese summen. Bzw welche bei denen das risiko nicht soooo offensichtlich war. Auszuschließen das diese sich trotzdem verletzen ist es natürlich nicht. Aber doch wesentlich unwahrscheinlicher.
    Für mich ist die verletzten Misere absolut hausgemacht und beinahe vorhersehbar

  2. #2792

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    Zitat Zitat von CRIX Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von PepeLupado Beitrag anzeigen
    Das hätte mmn gereicht um dem Anschluss zu schaffen.
    Bei gleicher Verletztenmisere hätte es auch die gleichen bzw ähnliche Folgen gehabt. Egal wen wir geholt hätten.
    Zumal sich jeder Spieler nach dem Zusammenprall mit Goller ernsthaft verletzt hätte.

  3. #2793

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    Zitat Zitat von PepeLupado Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von CRIX Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von PepeLupado Beitrag anzeigen
    Das hätte mmn gereicht um dem Anschluss zu schaffen.
    Bei gleicher Verletztenmisere hätte es auch die gleichen bzw ähnliche Folgen gehabt. Egal wen wir geholt hätten.
    Ich sage ja, ich hätte versucht weniger Verletzungsanfällige zu holen. Vor allem. Für diese summen. Bzw welche bei denen das risiko nicht soooo offensichtlich war. Auszuschließen das diese sich trotzdem verletzen ist es natürlich nicht. Aber doch wesentlich unwahrscheinlicher.
    Für mich ist die verletzten Misere absolut hausgemacht und beinahe vorhersehbar
    Bzgl Füllkrug finde ich nach wie vor, wie mein Vorredner schreibt, dass diese Art von Verletzung jeden getroffen hätte. Und der andere Großteil der Verletzten sind Spieler, die schon da waren, wie Ludde, Möhwald, Osako, Moisander, Langkamp und Velkovic.

    Insofern wäre es egal gewesen, wen wir geholt hätten, ein derartiges Verletzungspech ist nicht einfach weg zu stecken.

  4. #2794
    Avatar von Norge
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  5. #2795

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    Ich sehe das halt anders. Möhwald zb und war sicher reiner Zufall. Ludde und veli auch.
    Moisander hat jedes Jahr was mittellanges, osako ist jedes Mal kaputt nach Landerspielen. Sahin und bargi sind auch oft angeschlagen. Dann holen ich mir nicht noch 2 Dauer Lazarett Spieler dazu., wo es einfach sehr wahrscheinlich ist, dass sie mal wieder etwas neues haben.einfach eine Frage von wahrscheinlichkeiten. Und daher auch mit einiger Sicherheit vorhersehbar, dass die Chance gar nicht so klein ist, dass alle mal gleichzeitig ausfallen
    Für kohfeldt ist die Verletztenmisere mmn eine gültige ausrede. Für die Katastrophale Transferpolitik diesen Sommer aber nicht. Es war einfach naiv zu glauben es wird schon gut gehen, die tun sich alle nix
    Geändert von PepeLupado (21.11.2019 um 17:17 Uhr)

  6. #2796

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    Seine Aussage bzgl. Friedl`s Entwicklung an der Seite von Mousainder schließe ich mich an. Hoffe mal er auch verstanden das nicht LV die nächste Zeit mehr aufgestellt werden sollte.
    Auf ein glückliches Leben, da der Tod zu lang ist.

  7. #2797

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    Zitat Zitat von PepeLupado Beitrag anzeigen
    Ich sehe das halt anders. Möhwald zb und war sicher reiner Zufall. Ludde und veli auch.
    Moisander hat jedes Jahr was mittellanges, osako ist jedes Mal kaputt nach Landerspielen. Sahin und bargi sind auch oft angeschlagen. Dann holen ich mir nicht noch 2 Dauer Lazarett Spieler dazu., wo es einfach sehr wahrscheinlich ist, dass sie mal wieder etwas neues haben.einfach eine Frage von wahrscheinlichkeiten. Und daher auch mit einiger Sicherheit vorhersehbar, dass die Chance gar nicht so klein ist, dass alle mal gleichzeitig ausfallen
    Für kohfeldt ist die Verletztenmisere mmn eine gültige ausrede. Für die Katastrophale Transferpolitik diesen Sommer aber nicht. Es war einfach naiv zu glauben es wird schon gut gehen, die tun sich alle nix
    Dass Moisander jedes Jahr was 'mitellanges' hat, sind ziemlich üble Fake News. Der hat in seinen ersten 3 Saisons genau 11 Spiele verletzungsbedingt verpasst. Und Osako kam auch nur in der letzten Saison einmal nach dem Asien-Cup mit Rückenproblemen zurück, dass es dort ein derart offensichtliches Muster gäbe, stimmt auch nicht. Ansonsten fällt er pro Saison durchschnittlich ca. 3,4 Spiele aus, er gehört also bestimmt nicht in die Kategorie 'verletzungsanfällig'. Auch die Bezeichnung von Toprak als 'Dauer Lazarett Spieler' (sic) ist ziemlicher Humbug.

    Man muss nicht viel von Statistik verstehen, um zu erkennen, dass diese singuläre Verletztenmisere dieser Saison, in der teilweise 9 der ersten 14, 15 Spieler gleichzeitig verletzt waren, extrem unwahrscheinlich war.

  8. #2798

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    Steht dir frei es anders zu sehen. Meine Wahrnehmung ist so. Und üble fake news... Na Danke.ich dachte Immer ich bin Fan mit einer fussball interessieren Wahrnehmung und kein politischer Journalist. Aber da dieses Wort ja so modern geworden ist. Gratuliere dir zu deinem mondänen Sprachgebrauch.

    Mmn haben wir in den Spielen in denen Moisander fehlte, und es waren jede Saison mehrere Spiele am Stück, entscheidende Punkte für Europa verloren. Dann sieh du es halt anders.
    Geändert von PepeLupado (21.11.2019 um 18:29 Uhr)

  9. #2799
    Avatar von WhiteHorse
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    Die meisten sehen das anders. Du hast diese Meinung ziemlich exklusiv. Reflektierst du sowas auch mal?

  10. #2800
    Avatar von Norge
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    Zitat Zitat von PepeLupado Beitrag anzeigen
    Ich sehe das halt anders. Möhwald zb und war sicher reiner Zufall. Ludde und veli auch.
    Moisander hat jedes Jahr was mittellanges, osako ist jedes Mal kaputt nach Landerspielen. Sahin und bargi sind auch oft angeschlagen. Dann holen ich mir nicht noch 2 Dauer Lazarett Spieler dazu., wo es einfach sehr wahrscheinlich ist, dass sie mal wieder etwas neues haben.einfach eine Frage von wahrscheinlichkeiten. Und daher auch mit einiger Sicherheit vorhersehbar dass die Chance gar nicht so klein ist, dass alle mal gleichzeitig ausfallen
    Für kohfeldt ist die Verletztenmisere mmn eine gültige ausrede. Für die Katastrophale Transferpolitik diesen Sommer aber nicht. Es war einfach naiv zu glauben es wird schon gut gehen, die tun sich alle nix
    Aber selbst die beiden "Dauer Lazarett Spieler" (ich gehe mal davon aus, dass du von Lücke und Toprak sprichst) muss man dann etwas differnzierter betrachten:
    - Lückes Verletzungshistorie hat sicher ein Risiko dargestellt, kein Frage. Dem scheint man aber durch eine sehr gezielte Belastungssteuerung im Sommer entgegengewirkt zu haben. Dass er sich jetzt so am Kreuzband verletzt hat, war meiner Meinung nach kaum vermeidbar und ich kann mir keinen menschlichen Körper vorstellen, der in der Situation mit Goller nicht auch einen heftigen Schaden davongetragen hätte. Und bisher gibt es keine Anzeichen dafür, dass der Heilungsverlauf bei Lücke aufgrund seiner Vorschäden langsamer verlaufen würde, als man es bei einem "normalen" Kreuzbandriss erwarten würde.

    - Toprak wurde ja nun wirklich auf dem letzten Drücker der Transferperiode verpflichtet und das auch nur aufgrund des Ausfalls der gesamten Innenverteidigung. Zu dem Zeitpunkt war Toprak topfit und hatte schon im Supercup nachgewiesen, dass er in guter Form war. Deswegen war - trotz seiner Verletzungshistorie - die Verpflichtung Topraks als Soforthilfe komplett nachvollziehbar. Selbst bei einem Spieler mit vielen Verletzungen in deiner bisherigen Karriere ist ja nun wirklich davon auszugehen, dass er sich am zweiten Spieltag und dann nochmal im zweiten Spiel nach seiner Rückkehr (schwer) verletzt. Ich denke, dass Werder in der Situation ganz bewusst das Risiko eingegangen ist, einen eher verletzungsanfälligen Spieler zu verpflichten, weil man auf der anderen Seite eine Soforthilfe erwarten konnte, die der Mannschaft erst einmal über eine sehr schwierige Phase in der Saison hinweghelfen sollte. Die Frage ist ja auch, welche Alternativen so kurzfristig noch für Werder machbar gewesen wären. Da kann man nur spekulieren, aber ich halte es für sehr gut möglich, dass alternativ nur ein jüngerer, eher unerfahrener Spieler in Reichweite gewesen ist, dem man dann auch nicht zutraute, den Flickenteppich in der 4er-Kette zusammen zu halten.

    Natürlich ist das alles eine Frage von Wahrscheinlichkeiten, aber was hat das mit der Vorhersehbarkeit zu tun? Wie groß würdest du denn die Wahrscheinlichkeit ansetzen, dass sich Lücke bzw. Toprak innerhalb der ersten vier Spieltage so verletzen, dass sie mittel- bzw. sogar langfristig ausfallen? Ich schätze, dass da mit viel Anstrengung eine zweistellige Prozentzahl bei herauskommt. Wie vorhersehbar waren die Ausfälle dann? Und wie groß wäre die Wahrscheinlichkeit gewesen, dass ein nicht so verletzungsanfälliger Spieler, der beim gleichen Preis dann aber halt (noch) nicht an das Niveau der verletzungsanfälligen Spieler herankommt, erstmal keine tollen Leistungen abliefert, sondern - wie ein Rashica - erst einmal Zeit zum Reifen braucht, bis sie Werder helfen können, wie das ein gesunder Lücke oder Toprak kann?

    Letztendlich sollte mittlerweile auch dem letzten klar sein, dass Werder unter Baumann durchaus risikobereit ist. Werder wird aufgrund der finanziellen Situation nie Spieler aus dem obersten Regal bekommen können (und auch nicht mehr solche aus dem Regal darunter), die halt eine größere Wahrscheinlichkeit anbieten, dass sie auch wirklich Verstärkungen sind. Irgendwo wird man immer Abstriche machen müssen und mir scheint, dass Baumann diese am wenigstens gern in der fußballerischen Qualität macht. Also muss man andere Kröten schlucken, ohne die diese Spieler gar nicht bei Werder spielen würden. Neben der potentiell erhöhten Verletzungsanfälligkeit einiger Spieler fällt mir da z.B. Sahins fehlende Geschwindigkeit oder auch Max Kruse ein, den man für vergleichbar wenig Geld holen konnte, da aber auch das durchaus vorhandene Risiko eingegangen ist, dass er auch in Bremen nicht eingehegt werden kann.

    Wenn man also darüber sinniert, welche Spieler wohl zu Werder kommen sollen, dann sollte man immer auch bedenken, dass es für Werder immer eine Kröte zu schlucken geben wird. Und wenn du, Pepe, forderst, dass man statt Lücke und Toprak weniger verletzungsanfällige Spieler hätte kaufen sollen, dann solltest du auch sagen, auf welche Eigenschaft du stattdessen eher verzichtet hättest. Denn alles gibt es für Werder nicht.

    Mir gefällt Baumanns Risikobereitschaft (On topic: die anscheinden auch von Kohfeldt mitgetragen wird) übrigens sehr gut. Denn ohne diese hätten wir jetzt keinen Kader, von dem viele ja sagen, dass er eigentlich stärker wäre, als man es bei Werders Möglichkeiten erwarten würde. No risk, no fun.
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  11. #2801

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    Vielleicht rechne ich das morgen mal aus, muss sowie so langsam anfangen für Statistik zu lernen
    Schätzungsweise dürfte die Wahrscheinlichkeit, dass ~10 der ersten 15 Spieler zeitgleich ausfallen im Promillebereich liegen.
    Die Wahrscheinlichkeit, dass das zu Saisonstart ist und die übrig gebliebene Mannschaft sich so auch nicht einspielen kann ist nochmal um ein Vielfaches geringer

  12. #2802

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    Zitat Zitat von WhiteHorse Beitrag anzeigen
    Die meisten sehen das anders. Du hast diese Meinung ziemlich exklusiv. Reflektierst du sowas auch mal?
    Wenn du meinst dass man sich anpassen muss weil du diese Meinung hast dann muss ich das wohl mal reflektieren
    Danke für den arroganten Hinweis

  13. #2803

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    Danke Norge für einen anständigen Beitrag mit normalem Stil.

    Ich kann vielem davon folgen und womöglich auch zustimmen. Aber in der Quintessenz was du meinst, dass man dann Abstriche woanders gemacht hätte werden müssen als in der Qualität.
    Ja stimmt hätte man. Ich hätte diese Abstriche in der Quantität gemacht und statt 2 Spielern mit Risiken lieber einen teureren mit weniger Risiko und mehr Qualität geholt.
    Denn wie du sagst, wenn man Werder realistisch einschätzt, dann muss man zugestehen, dass bei Werders Budget nicht alles drin ist. Deswegen wunder ich mich ja noch umso mehr über bittencourt der einfach nur nice to have ist aber nicht unbedingt notwendig. Wie gesagt, ich hätte weniger Spieler geholt dafür aber Risiko ärmere und vielleicht teurere.
    Kann auch schief gehen., wenn sich dieser Spieler verletzt, ja. Kann. Aber weniger wahrscheinlich als bei toprak und Füllkrug.
    Vielleicht hat Werder das ja auch probiert als Plan a und es hat nicht funktioniert. Ich weiß es ja nicht. Aber so wie es jetzt ist, finde ich es nicht gut. Aber wenn man sich dafür immer arrogant von oben anmahcne lassen muss (nicht von dir)... Ich weiß nxiht nicht
    Geändert von PepeLupado (21.11.2019 um 18:40 Uhr)

  14. #2804

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    PepeLupado beschreibt lediglich die Realität. Diese ist für jedermann sichtbar. Der Eintritt von Ereignissen läßt sich ceteris paribus gut bestimmen. Ältere und verletzungsanfällige Spieler fallen eben öfter aus. Hat man mehrere Spieler mit diesen "Eigenschaften", können diese dann auch schon mal zeitgleich ausfallen. So habe ich den Beitrag verstanden. Und das offensichtlich exklusiv.

  15. #2805
    Avatar von WunnaVonnaWesa
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    Zitat Zitat von Norge Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von PepeLupado Beitrag anzeigen
    Ich sehe das halt anders. Möhwald zb und war sicher reiner Zufall. Ludde und veli auch.
    Moisander hat jedes Jahr was mittellanges, osako ist jedes Mal kaputt nach Landerspielen. Sahin und bargi sind auch oft angeschlagen. Dann holen ich mir nicht noch 2 Dauer Lazarett Spieler dazu., wo es einfach sehr wahrscheinlich ist, dass sie mal wieder etwas neues haben.einfach eine Frage von wahrscheinlichkeiten. Und daher auch mit einiger Sicherheit vorhersehbar dass die Chance gar nicht so klein ist, dass alle mal gleichzeitig ausfallen
    Für kohfeldt ist die Verletztenmisere mmn eine gültige ausrede. Für die Katastrophale Transferpolitik diesen Sommer aber nicht. Es war einfach naiv zu glauben es wird schon gut gehen, die tun sich alle nix
    Aber selbst die beiden "Dauer Lazarett Spieler" (ich gehe mal davon aus, dass du von Lücke und Toprak sprichst) muss man dann etwas differnzierter betrachten:
    - Lückes Verletzungshistorie hat sicher ein Risiko dargestellt, kein Frage. Dem scheint man aber durch eine sehr gezielte Belastungssteuerung im Sommer entgegengewirkt zu haben. Dass er sich jetzt so am Kreuzband verletzt hat, war meiner Meinung nach kaum vermeidbar und ich kann mir keinen menschlichen Körper vorstellen, der in der Situation mit Goller nicht auch einen heftigen Schaden davongetragen hätte. Und bisher gibt es keine Anzeichen dafür, dass der Heilungsverlauf bei Lücke aufgrund seiner Vorschäden langsamer verlaufen würde, als man es bei einem "normalen" Kreuzbandriss erwarten würde.

    - Toprak wurde ja nun wirklich auf dem letzten Drücker der Transferperiode verpflichtet und das auch nur aufgrund des Ausfalls der gesamten Innenverteidigung. Zu dem Zeitpunkt war Toprak topfit und hatte schon im Supercup nachgewiesen, dass er in guter Form war. Deswegen war - trotz seiner Verletzungshistorie - die Verpflichtung Topraks als Soforthilfe komplett nachvollziehbar. Selbst bei einem Spieler mit vielen Verletzungen in deiner bisherigen Karriere ist ja nun wirklich davon auszugehen, dass er sich am zweiten Spieltag und dann nochmal im zweiten Spiel nach seiner Rückkehr (schwer) verletzt. Ich denke, dass Werder in der Situation ganz bewusst das Risiko eingegangen ist, einen eher verletzungsanfälligen Spieler zu verpflichten, weil man auf der anderen Seite eine Soforthilfe erwarten konnte, die der Mannschaft erst einmal über eine sehr schwierige Phase in der Saison hinweghelfen sollte. Die Frage ist ja auch, welche Alternativen so kurzfristig noch für Werder machbar gewesen wären. Da kann man nur spekulieren, aber ich halte es für sehr gut möglich, dass alternativ nur ein jüngerer, eher unerfahrener Spieler in Reichweite gewesen ist, dem man dann auch nicht zutraute, den Flickenteppich in der 4er-Kette zusammen zu halten.

    Natürlich ist das alles eine Frage von Wahrscheinlichkeiten, aber was hat das mit der Vorhersehbarkeit zu tun? Wie groß würdest du denn die Wahrscheinlichkeit ansetzen, dass sich Lücke bzw. Toprak innerhalb der ersten vier Spieltage so verletzen, dass sie mittel- bzw. sogar langfristig ausfallen? Ich schätze, dass da mit viel Anstrengung eine zweistellige Prozentzahl bei herauskommt. Wie vorhersehbar waren die Ausfälle dann? Und wie groß wäre die Wahrscheinlichkeit gewesen, dass ein nicht so verletzungsanfälliger Spieler, der beim gleichen Preis dann aber halt (noch) nicht an das Niveau der verletzungsanfälligen Spieler herankommt, erstmal keine tollen Leistungen abliefert, sondern - wie ein Rashica - erst einmal Zeit zum Reifen braucht, bis sie Werder helfen können, wie das ein gesunder Lücke oder Toprak kann?

    Letztendlich sollte mittlerweile auch dem letzten klar sein, dass Werder unter Baumann durchaus risikobereit ist. Werder wird aufgrund der finanziellen Situation nie Spieler aus dem obersten Regal bekommen können (und auch nicht mehr solche aus dem Regal darunter), die halt eine größere Wahrscheinlichkeit anbieten, dass sie auch wirklich Verstärkungen sind. Irgendwo wird man immer Abstriche machen müssen und mir scheint, dass Baumann diese am wenigstens gern in der fußballerischen Qualität macht. Also muss man andere Kröten schlucken, ohne die diese Spieler gar nicht bei Werder spielen würden. Neben der potentiell erhöhten Verletzungsanfälligkeit einiger Spieler fällt mir da z.B. Sahins fehlende Geschwindigkeit oder auch Max Kruse ein, den man für vergleichbar wenig Geld holen konnte, da aber auch das durchaus vorhandene Risiko eingegangen ist, dass er auch in Bremen nicht eingehegt werden kann.

    Wenn man also darüber sinniert, welche Spieler wohl zu Werder kommen sollen, dann sollte man immer auch bedenken, dass es für Werder immer eine Kröte zu schlucken geben wird. Und wenn du, Pepe, forderst, dass man statt Lücke und Toprak weniger verletzungsanfällige Spieler hätte kaufen sollen, dann solltest du auch sagen, auf welche Eigenschaft du stattdessen eher verzichtet hättest. Denn alles gibt es für Werder nicht.

    Mir gefällt Baumanns Risikobereitschaft (On topic: die anscheinden auch von Kohfeldt mitgetragen wird) übrigens sehr gut. Denn ohne diese hätten wir jetzt keinen Kader, von dem viele ja sagen, dass er eigentlich stärker wäre, als man es bei Werders Möglichkeiten erwarten würde. No risk, no fun.
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