Florian Kohfeldt

[FatTony]

Das magst du für nicht richtig halten, es ist aber in dieser Häufung schlicht sehr selten, deshalb die Werte.

Ich halte die xG-Werte des 2:1 (0,05) und des 3:2 (0,1) aber für völligen Bullshit. Mag ja sein, dass das die Statistik so ergibt, aber wenn Brooks so ne Flanke bekommt und frei einlaufen und köpfen kann, endet das in mehr als fünf Prozent der Fälle in einem Tor. Beim 3:2 gleich: Kann ja sein, dass aus der Position nur jeder zehnte Schuss drin ist, aber Weghorst kam da mit Anlauf aus elf Metern unbedrängt aus einer Überzahlsituation zum Abschluss, dass das in nem Tor endet, war schon in den Sekunden vorher absehbar. Niemals ist das keine absolute Großchance.

xG-Werte sind extrem interessant und wichtig, nicht umsonst arbeitet jeder Profiverein der Welt mit diesen Werten. Das Spiel am Freitag hat aber viel mehr die Fehler, die diese Statistik wie jede andere eben auch hat, aufgezeigt, als dass man aus den Werten auf eine Anomalie schließen könnte.

Das ist eben das "Problem" mit xG, es bildet nicht die Güte der Vorlage mit ab sondern nur wie oft in einem Raster aus diesem Quadranten bzw. vergleichbarer Situation ein Tor fällt. Beide Kopfbälle hatten exzellente Vorlagen und einen perfekten Abschluss. Das ist das was ich zu @Estadox vor ein paar Tagen noch meinte, eine 100%ige Torchance lässt sich nicht in einen xG Wert abbilden. Weghorsts und Brooks perfekte Kopfbälle gehen in vielen Situationen vorbei oder auf den Torwart oder in ein Bein. Ridle Bakus Schuss häufig in die Wolken oder rutscht über den Span. Die drei haben aber eben alles richtig gemacht und unsere Jungs nicht. Beispielhaft bei der Szene von Osako (auch wenn sie ggf. eh nicht gezählt hätte) oder Bittencourt der eigentlich auf 4:3 für uns stellen muss und dann läuft das Spiel anders.

[FlankeKopfballTor]

Wie wird dieser xG Wert eigentlich berechnet? Hat jeder Spieler seinen eigenen Wert oder gilt das generell für alle Profis gleichermaßen? Die Qualität des Spielers muss doch auch berücksichtigt werden. Wenn man alle Profis berücksichtigt dann sinkt doch dieser Wert gewaltig nach unten durch die schwächeren Ligen, wo solche Chancen weniger genutzt werden.

[FatTony]

Wie wird dieser xG Wert eigentlich berechnet? Hat jeder Spieler seinen eigenen Wert oder gilt das generell für alle Profis gleichermaßen? Die Qualität des Spielers muss doch auch berücksichtigt werden. Wenn man alle Profis berücksichtigt dann sinkt doch dieser Wert gewaltig nach unten durch die schwächeren Ligen, wo solche Chancen weniger genutzt werden.

Ich vermute mal: relativ simpel. Das Spielfeld wird in Quadranten unterteilt. Zum Beispiel je 1x1 Meter. Und dann zählst du einfach sämtliche Abschlüsse jeweils für einen Quadratmeter und bildest den Quotienten aus Tor zu Torschuss. Et voilà: xG.

[FlankeKopfballTor]

Sämtliche Abschlüsse sind jetzt aber welche? Auch die von der 3.Bundesliga? Oder schwedische Liga?
Es gibt doch viel mehr schlechtere Stürmer in Gänze als die Qualitätsstürmer wie in der Bundesliga. Da hast du doch zwangsläufig einen niedrigeren Wert, obwohl für einen Qualitätsstürmer die Position, die mit 0,2xG bewertet wird, wahrscheinlich eher wie ein 0,8xG zu bewerten ist.

Aus diesem Grunde kann man doch nicht generell behaupten, dass Wolfsburg unwahrscheinlich viel aus den Positionen gemacht hat, nur weil der xG-Wert bei 1,2 liegt. Allein das letzte Tor von Wolfsburg, wo vor dem Torwart nochmal quer gelegt wird machen doch fast alle Bundesligaspieler rein. Anders würde es vielleicht in der 2. oder 3.Bundesliga aussehen.

[tsubi]

Wie wird dieser xG Wert eigentlich berechnet? Hat jeder Spieler seinen eigenen Wert oder gilt das generell für alle Profis gleichermaßen? Die Qualität des Spielers muss doch auch berücksichtigt werden. Wenn man alle Profis berücksichtigt dann sinkt doch dieser Wert gewaltig nach unten durch die schwächeren Ligen, wo solche Chancen weniger genutzt werden.

Ich vermute mal: relativ simpel. Das Spielfeld wird in Quadranten unterteilt. Zum Beispiel je 1x1 Meter. Und dann zählst du einfach sämtliche Abschlüsse jeweils für einen Quadratmeter und bildest den Quotienten aus Tor zu Torschuss. Et voilà: xG.

es gibt schon noch ein paar mehr faktoren, die den wert bestimmen, bspw. die art der vorlage (flanke, pass...), die art des torabschlusses (kopf, fuß, volley...).


und @flankekopfballtor: am ende stehen ja aber auch die xG-werte im ligavergleich zueinander, womit man dann schon auswerten kann, ob es sich um einen hohen oder weniger hohen xG-wert handelt.

[FatTony]

Wie wird dieser xG Wert eigentlich berechnet? Hat jeder Spieler seinen eigenen Wert oder gilt das generell für alle Profis gleichermaßen? Die Qualität des Spielers muss doch auch berücksichtigt werden. Wenn man alle Profis berücksichtigt dann sinkt doch dieser Wert gewaltig nach unten durch die schwächeren Ligen, wo solche Chancen weniger genutzt werden.

Ich vermute mal: relativ simpel. Das Spielfeld wird in Quadranten unterteilt. Zum Beispiel je 1x1 Meter. Und dann zählst du einfach sämtliche Abschlüsse jeweils für einen Quadratmeter und bildest den Quotienten aus Tor zu Torschuss. Et voilà: xG.

es gibt schon noch ein paar mehr faktoren, die den wert bestimmen, bspw. die art der vorlage (flanke, pass...), die art des torabschlusses (kopf, fuß, volley...).


und @flankekopfballtor: am ende stehen ja aber auch die xG-werte im ligavergleich zueinander, womit man dann schon auswerten kann, ob es sich um einen hohen oder weniger hohen xG-wert handelt.

Ja natürlich, aber am Ende des Tages zählen sie einfach nur. Geht ja auch gar nicht anders, sonst müsstest du xG Werte immer in Relation zu einer gewissen Situation angeben und das geht nicht. Glaube auch nicht, dass sie das im Hintergrund kalkulieren, das ist nicht der Anspruch.

[MauseKoenig]

Es ist vor allem schlicht und ergreifend nicht das Ziel des xG auszusagen ob eine konkrete Torchance eines bestimmten Spielers jetzt besonders gefährlich war oder nicht. xG sagen etwas darüber aus wie gut eine Mannschaft (oder ein Spieler) in Situationen gekommen ist aus der sie Tore erzielen kann. Sehr schön verdeutlichen lässt sich das mit einem Schuss aus 25m Entfernung der mit 180km/h in den Winkel gedroschen wird. Der ist unhaltbar, ein Abschluss aus 25m Entfernung geht aber trotzdem in den seltensten Fällen ins Tor -> niedriger xG trotz tollem und gefährlichen Abschluss.

[Linsanity]

Da lobt man ihn einmal nach dem Bayernspiel und er fällt wieder direkt in alte Verhaltensmuster...man man man.

[Taktik_Hero]

Auch ich habe mich ein bisschen geärgert am Freitag, leider muss ich aber auch festhalten, dass ich nach dem Ausfall von Sargent nicht mehr an einen Punktgewinn von uns geglaubt habe.

Bei aller Kritik die hier der ein oder andere an den Tag gebracht hat, sollte man auch mal festhalten, dass bei Werder die beiden Mittelstürmer gefehlt haben, dies ist für uns ein herber Verlust und dieser kann auch nicht so einfach ersetzt werden. Auch die Bayern hätten ohne Leva/Müller so ihre Probleme, man stelle sich vor bei Wolfsburg hätten Weghoust / Mehmedi gefehlt, das wäre eine enorme Schwächung für die gewesen - solche Spieler ersetzt man nicht einfach 1:1.

Wolfsburg steht aktuell auch zurecht dort oben, die spielen guten Fußball unter Glasner, habe vorne in der Box einen Top Stürmer und sind über die Außen mit sehr schnellen Spielern besitzt, Mehmedi, Steffen und Schlager sind zudem trickreiche und torgefährliche Spieler, auch Baku darf man nicht vergessen, also der Kader ist top besetzt.

Vor allem über die Außen waren wir dieses Mal sehr anfällig, Roussillon bekamen wir überhaupt nicht in den Griff, Weghoust war fast nicht zu verteidigen, dennoch entstehen mindestens 3 Tore aus individuellen Fehlern von uns, welche man verteidigen hätte können. Auf der Gegenseite, schießen wir selbst 3 Tore und haben sogar das 4:3 am Fuß, gehen dennoch wieder als Verlierer vom Platz. Zwar kann man bemängeln, dass alle 3 Tore aus klaren Fehlern der Wolfsburger entstanden sind, man muss aber auch festhalten, dass es noch 2-3 Chancen gab, welche man sich erspielt hat und nicht verwerten konnte.

Unter dem Strich muss man einfach sagen, dass wir den Qualitätsverlust von Sargent/Lücke nicht haben kompensieren können. Das Verteidigen passiert in erster Reihe und diese paar Prozent haben uns hinten gefehlt. Rein Spielerisch waren wir den Wolfsburgern gar nicht so unterlegen, wir hatten viele Ballgewinne im Zentrum, welche wir durch einfach Ballverluste sofort wieder herschenkten, dennoch waren wir lange Zeit mitten im Geschehen. Ich fand zudem die Wechsel ganz gut, die frühe Auswechslung war richtig, das Möh dann mit gelb-rot geht muss er sich selbst zuschreiben, dass dann aber beim Stand von 3:3 offensiv gewechselt wird, hat mir gefallen.

Ich hoffe dass in den nächsten Spielen auch wieder mal etwas mehr das Glück zurück kommt. Gegen die Bayern und Wolfsburg wäre mehr drin gewesen, schlägt man jetzt sehr starke Stuttgarter, sind wir wieder voll dabei, eine weitere Niederlage würde uns aber zum unteren Teil der Tabelle manövrieren, genau dort will man aber nicht hin.

[W-ampir]

Bei aller Kritik die hier der ein oder andere an den Tag gebracht hat, sollte man auch mal festhalten, dass bei Werder die beiden Mittelstürmer gefehlt haben, dies ist für uns ein herber Verlust und dieser kann auch nicht so einfach ersetzt werden. Auch die Bayern hätten ohne Leva/Müller so ihre Probleme, man stelle sich vor bei Wolfsburg hätten Weghoust / Mehmedi gefehlt, das wäre eine enorme Schwächung für die gewesen - solche Spieler ersetzt man nicht einfach 1:1.

Ist mir zu sehr geschönt der Absatz. Ja Lücke und Josh sind ausgefallen, aber man hatte im Zweifel immer noch einen Mittelstürmer für den man am Ende der Saison eine zweistellige Millionenablöse auf den Tisch legen muss im Kader. Den muss FK dann halt soweit bringen eine ernsthafte Alternative zu sein, zumal Lücke ja auch nicht erst seit gestern ausfällt, sondern schon einige Wochen fehlt.

Gleichzeitig hat man das Spiel in der Defensive verloren nicht in der Offensive. Und wer es eine Woche zuvor schafft Lewandowski stumm zu schalten muss eigentlich auch einen Weghorst in die Tasche stecken können. Der ist zwar keineswegs ein Blindfisch, aber da liegen doch nochmal Welten zwischen den Spielern.

Dennoch bin ich nicht unzufrieden, mit einer Niederlage gegen Wob musste man rechnen, da deren Kader einfach deutlich besser und passender zusammengestellt ist. Da passt vieles zusammen incl. der Idee und Umsetzung des Trainers. Und gegen die Bayern hatte man schon einen Bonus-Punkt geholt, von daher wäre eine weitere Überraschung doch eher unwarscheinlich gewesen.

Stuttgart ist aufgrund der Unentschieden zuvor schon ein Schicksalspiel light. Will man irgendwie richtung 20 Punkte zur Saisonhälfte kommen muss man hier punkten.

[Taktik_Hero]

Bei aller Kritik die hier der ein oder andere an den Tag gebracht hat, sollte man auch mal festhalten, dass bei Werder die beiden Mittelstürmer gefehlt haben, dies ist für uns ein herber Verlust und dieser kann auch nicht so einfach ersetzt werden. Auch die Bayern hätten ohne Leva/Müller so ihre Probleme, man stelle sich vor bei Wolfsburg hätten Weghoust / Mehmedi gefehlt, das wäre eine enorme Schwächung für die gewesen - solche Spieler ersetzt man nicht einfach 1:1.

Ist mir zu sehr geschönt der Absatz. Ja Lücke und Josh sind ausgefallen, aber man hatte im Zweifel immer noch einen Mittelstürmer für den man am Ende der Saison eine zweistellige Millionenablöse auf den Tisch legen muss im Kader. Den muss FK dann halt soweit bringen eine ernsthafte Alternative zu sein, zumal Lücke ja auch nicht erst seit gestern ausfällt, sondern schon einige Wochen fehlt.

Gleichzeitig hat man das Spiel in der Defensive verloren nicht in der Offensive. Und wer es eine Woche zuvor schafft Lewandowski stumm zu schalten muss eigentlich auch einen Weghorst in die Tasche stecken können. Der ist zwar keineswegs ein Blindfisch, aber da liegen doch nochmal Welten zwischen den Spielern.

Dennoch bin ich nicht unzufrieden, mit einer Niederlage gegen Wob musste man rechnen, da deren Kader einfach deutlich besser und passender zusammengestellt ist. Da passt vieles zusammen incl. der Idee und Umsetzung des Trainers. Und gegen die Bayern hatte man schon einen Bonus-Punkt geholt, von daher wäre eine weitere Überraschung doch eher unwarscheinlich gewesen.

Stuttgart ist aufgrund der Unentschieden zuvor schon ein Schicksalspiel light. Will man irgendwie richtung 20 Punkte zur Saisonhälfte kommen muss man hier punkten.

Naja Selke war dann halt doch auch schon eine Zeit lang raus und selbst davor konnte er nicht großartig überzeugen. Natürlich hätte man den Versuch machen können mit Selke zu beginnen, weil er ja zumindest nominell der 3. MS bei uns wäre. Flo wollte es halt anders probieren und so schlecht war das ganze dann doch auch wieder nicht. Wie du ja schon sagst, das Spiel wurde hinten verloren, nicht vorne, wobei man sogar bei besserer Chancenverwertung gewinnen, oder zumindest nochmals in Führung hätte gehen können. Verteidigt hat man natürlich schlecht, aber in Summe war es dann halt auch ziemlich ärgerlich, dass Pavlas bei den ganzen Tore nichts zu halten hatte, dennoch muss man dem Team ein Lob dafür aussprechen, dass man es bis zum Schluss versucht hat, nicht nur kämpferisch sondern auch spielerisch etwas mit zu nehmen. Aber in solchen Spielen, siegt dann halt doch auch oft die Qualität, ist ja bei den Bayern auch nichts anderes.

Ein Punkt hätte uns zwar nicht viel weiter gebracht, die Serie wäre aber bestehen geblieben, jetzt gegen Stuttgart muss man natürlich wieder mal voll punkten, gerade in solchen Spielen entscheidet es sich dann, ob man weiter im Mittelfeld agiert, oder ob man sich schon vor den beiden Spielen gegen Leipzig/Dortmund in das untere Drittel verabschiedet, ein Sieg könnte uns hier etwas Luft verschaffen und man könnte etwas ruhiger die beiden Spiele angehen.

[grumpy-gramps]

und das ist mir zu kurz gedacht, weil

Ist mir zu sehr geschönt der Absatz. Ja Lücke und Josh sind ausgefallen, aber man hatte im Zweifel immer noch einen Mittelstürmer für den man am Ende der Saison eine zweistellige Millionenablöse auf den Tisch legen muss im Kader. Den muss FK dann halt soweit bringen eine ernsthafte Alternative zu sein, zumal Lücke ja auch nicht erst seit gestern ausfällt, sondern schon einige Wochen fehlt.

es ist reichlich bekannt wie "gut" diese Stürmer ist die uns zweistellige Millionnen kostet, wenn man Osako schon vorzieht anstatt Ihm soll wirklich mal bei sich selber zu raten gehen.

Gleichzeitig hat man das Spiel in der Defensive verloren nicht in der Offensive. Und wer es eine Woche zuvor schafft Lewandowski stumm zu schalten muss eigentlich auch einen Weghorst in die Tasche stecken können. Der ist zwar keineswegs ein Blindfisch, aber da liegen doch nochmal Welten zwischen den Spielern.

es lag auch zum Teil an Baku und Roussilion und ein paar andere Leute da vorne bei Wolfsburg, die mit ordentlich Tempo kommen und dadurch ein Weghorst sehr viel platz verschaffen.

Dennoch bin ich nicht unzufrieden, mit einer Niederlage gegen Wob musste man rechnen, da deren Kader einfach deutlich besser und passender zusammengestellt ist. Da passt vieles zusammen incl. der Idee und Umsetzung des Trainers. Und gegen die Bayern hatte man schon einen Bonus-Punkt geholt, von daher wäre eine weitere Überraschung doch eher unwarscheinlich gewesen.

da gehe ich weitgehend mit, aber wenn man gegen Bayern 1 punkt holt, dürfte man gute Hoffnung gehabt haben dies auch gegen Wolfsburg zu schaffen vor allem wenn man mit 1:0 in Führung geht, das man da so schnell sich den Schneid abkaufen lässt tut schon weh.

Stuttgart ist aufgrund der Unentschieden zuvor schon ein Schicksalsspiel light. Will man irgendwie richtung 20 Punkte zur Saisonhälfte kommen muss man hier punkten.

Auch hier gebe ich dir Recht, sollte wir verlieren kann man schnell unten reinrutschen, Unentschieden hilft uns nicht soviel aber mit Glück hält man die 6 Pkt Vorsprung auf den Relegationsrang, von daher ist ein Sieg schon fast Pflicht um sich den Niederlage gegen Wolfsburg abzuschütteln und nicht in den Trott von letzte Saison zu verfallen.

[borowka6]

Für mich ist immer noch unverständlich, warum er nicht einfach die Spieler positionsgetreu ersetzt - also Lücke/Sargent durch Selke.

Schon letzte Saison hat er nur wegen des Ausfalls von Ludwig die Viererkette auf 3 Positionen geändert. Warum nicht einfach einen Spieler als LV einsetzen, der vorher keinen anderen Platz in der Kette eingenommen hat?

Dazu gab es auch andauernd den Versuch mit Osako als falsche 9 zu agieren. Dass das eine Sackgasse ist, haben wir doch alle gesehen oder?

Naja. Ein 'weiter so' wird's nicht geben. Ist klar ...

[Linsanity]

Osako und die Umstellung der Defensive waren komplett ohne Not. Das muss er jetzt endlich mal abstellen. Hat uns in meinen Augen die punkte gegen VW gekostet.

[FrankieBee]