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Thema: Allgemeine Nachrichten resp. Das Aktuelle Tagesgeschehen.

  1. #11476
    Avatar von Johnboy
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    Zitat Zitat von CRIX Beitrag anzeigen
    Es hat, gerade auf einen Jugendlichen im psychischen Ausnahmezustand eben auch eine andere Wirkung ob jemand mit einer MP oder einer "normalen" Pistole ihm gegenüber steht.

    Und wenn es wirklich so ist, dass die Streuung ursächlich war, dass der Junge mehrfach (tödlich) getroffen wurde, wird wohl auch nicht im Einzelschuss damit geschossen worden sein.

    Mit 12 Mann gegen einen Jugendlichen mit einem Messer, der noch dazu scheinbar in einem abgezäunten Bereich war (dieser Case wird scheinbar hier einfach ausgeblendet) halte ich eine MP für unnötig - wenn sie denn extra aus dem Kofferraum geholt wurde.

    Bei Einsatzkommandos wie SEK und MEK dagegen ist sie tatsächlich Standard.
    Jetzt mal davon ab, ob man das ganze anders hätte lösen können sind unter anderem in BawÜ und NRW die MP5Z im Einsatz, also sehr unwahrscheinlich, dass die gerade in einem urbanen Gebiet auf Dauerfeuer oder Feuerstoß stellen.

    Unter der Bezeichnung MP5Z führten u.a. die Bundesländer Baden-Württemberg und NRW eine spezielle Griffstückkonfiguration ein, welche beim Entsichern das unbeabsichtigte Durchschalten auf Dauerfeuer mittels mechanisch zu entriegelnder Sperre verhindert. Zunächst wird hierbei wie gewohnt von Stellung „Sicher“ in Stellung „Einzelfeuer“ geschaltet. Um von dort in die Stellung „Dauerfeuer“ zu gelangen, muss dann die Achse des Feuerwahlhebels horizontal eingedrückt werden; erst dann kann weitergeschaltet werden. Gerade in Hochstress-Situationen wie einer Terrorlage ist dies zur Vermeidung von Kollateralschäden durch unbeabsichtigte Feuerstöße von großem Vorteil.
    Das wurde hier an anderer ähnlich auch schon mehrfach geäußert.

    https://www.polizeipraxis.de/ausgabe...provement.html

    Und natürlich gibt es Streuung. Auch beim Einzelschuss, denn:

    Die Schießausbildung bei der Polizei ist u. a. darauf ausgerichtet, die Schusswaffe so lange einzusetzen, bis ein Wirkungstreffer den Angriff bzw. die Notsituation beendet.
    https://dewiki.de/Lexikon/Mannstoppwirkung

    Das sind keine John Wicks, die 5 mal hintereinander die gleiche Stelle treffen.

    Und die Mannstoppwirkung war wohl auch erst erreicht, als es einen Bauchschuss gab, finde ich die genaue Quelle jetzt aber nicht mehr zu.

    Mit dem häufig genannten Argument, ein Schuss ins Bein des 16-Jährigen hätte gereicht, um ihn außer Gefecht zu setzen, räumt Vollberg direkt auf und bezeichnet diesen Wunsch als „haarsträubende Fehlannahme“ und „völlig illusorisch“.
    Auf das Bein zu zielen und zu treffen, während der 16-Jährige mit einem Messer auf den Polizisten zurennt, „wäre unwahrscheinlicher als ein Lottogewinn“, so der Selbstverteidigungsexperte gegenüber RUHR24.
    Dass der Polizist mehrere Schüsse abgab, empfindet Vollberg als „unerlässlich“, da der Polizist nicht die Zeit gehabt hätte, zu überprüfen, ob die vorherigen Schüsse gesessen hätten und Wirkung gezeigt hätten. „Die Vorstellung, in solch einer Zeitspanne nachzudenken und eine Entscheidung zu treffen, ist absolut abwegig“, so der Selbstverteidigungs-Experte.
    Aber auch die andere Seite:

    Arnd Vollberg sieht das Auftreten der Polizei grundsätzlich problematisch. Beamten würden oftmals versuchen, Menschen in psychischen Ausnahmesituationen mit „autoritärem Gebaren zu beruhigen“. Das könne in Ausnahmen funktionieren, in den meisten Fällen allerdings nicht. Vollberg fordert daher eine bessere Ausbildung der Polizei.

    Sein Fazit: Nicht der Umgang der Dortmunder Polizei mit der tatsächlichen Situation des Angriffs sei fehlerhaft gewesen, sondern vielmehr die Faktoren, die zur Entstehung dieser Situation geführt hätten.
    https://www.ruhr24.de/dortmund/poliz...-91726942.html
    And I know that I can fight, or I can let the lion win
    I begin to assemble what weapons I can find
    Cause sometimes to stay alive you gotta kill your mind.

    Sometimes quiet is violent!

  2. #11477
    Avatar von fruchtoase
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    Zitat Zitat von Heimo Pfeifenberger Beitrag anzeigen
    Danke. Der eine oder andere sollte dieses Video mal auf sich wirken lassen und seine Aussagen überdenken.

    https://www.youtube.com/watch?v=He_Km2jrqig
    Ging es in diesem Fall tatsächlich um ein 1:1 gegen einen aggressiven Mann oder ging es um ein 12:1 gegen einen als suizidal gemeldeten Jugendlichen?

    Im ersten Fall gilt das, was im Video gesagt wird, selbstverständlich und der Selbstschutz des Beamten geht vor Schutz des Angreifers. Der Fall lag hier aber nunmal nicht vor und was eine uniformierte Übermacht, mit Maschinenpistolen bewaffnet, bei einem Menschen psychologisch auswirkt, der eh gerade in einer labilen Situation steckt... Kann man ja mal drüber nachdenken.

    Wie es tatsächlich war, werden wir, wie immer in solchen Fällen, natürlich nicht herausfinden.

  3. #11478
    Avatar von Rentner
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    Zitat Zitat von Heimo Pfeifenberger Beitrag anzeigen
    Danke. Der eine oder andere sollte dieses Video mal auf sich wirken lassen und seine Aussagen überdenken.

    https://www.youtube.com/watch?v=He_Km2jrqig
    Jemanden zu Rockmusik umnieten. Deutsche Polizei
    mehrgewichtig
    when will you learn

  4. #11479
    Avatar von Zoki
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    Zitat Zitat von Rentner Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Heimo Pfeifenberger Beitrag anzeigen
    Danke. Der eine oder andere sollte dieses Video mal auf sich wirken lassen und seine Aussagen überdenken.

    https://www.youtube.com/watch?v=He_Km2jrqig
    Jemanden zu Rockmusik umnieten. Deutsche Polizei
    Naja, die Dynamik muss ja hervorgehoben werden. Sehr gründlich auch der Schnitt, äh also der visuelle Aspekt :-))

  5. #11480
    Avatar von Timbeaux
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    Ich weiß nicht ob die Frage schon gestellt wurde (falls hobsch dann sorry, vllt mag dann jemand kurz auf entsprechenden Beitrag verweisen):

    Ist bekannt wie die polizeiliche Ausbildung in Bezug auf Gefahrensituationen (Selbst- wie Fremdgefährdung) bei psychischen Ausnahmesituationen aussieht? Mir ist klar, dass kein Streifenpolizist zu einem Psychologen gemacht wird, dennoch würde mich interessieren, da in den letzten Jahren ja häufiger zu genau solchen Fällen immer wieder das Verhalten oder mögliche Fehlverhalten von Polizisten diskutiert wird, wie für solche Situationen geschult oder trainiert wird.
    Wrannjesch: "slightly ♥'ing TMBX :beer:"

  6. #11481
    Avatar von Heimo Pfeifenberger
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    Zitat Zitat von fruchtoase Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Heimo Pfeifenberger Beitrag anzeigen
    Danke. Der eine oder andere sollte dieses Video mal auf sich wirken lassen und seine Aussagen überdenken.

    https://www.youtube.com/watch?v=He_Km2jrqig
    Ging es in diesem Fall tatsächlich um ein 1:1 gegen einen aggressiven Mann oder ging es um ein 12:1 gegen einen als suizidal gemeldeten Jugendlichen?

    Im ersten Fall gilt das, was im Video gesagt wird, selbstverständlich und der Selbstschutz des Beamten geht vor Schutz des Angreifers. Der Fall lag hier aber nunmal nicht vor und was eine uniformierte Übermacht, mit Maschinenpistolen bewaffnet, bei einem Menschen psychologisch auswirkt, der eh gerade in einer labilen Situation steckt... Kann man ja mal drüber nachdenken.

    Wie es tatsächlich war, werden wir, wie immer in solchen Fällen, natürlich nicht herausfinden.

    Mir ging es auch vielmehr um die Aussage, warum nicht „gezielt“ auf Arme und Beine geschossen wird. Wie man gesehen hat ist dieses eben nicht möglich…außer in Hollywood vielleicht.

  7. #11482

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    Zitat Zitat von Johnboy Beitrag anzeigen

    Das sind keine John Wicks, die 5 mal hintereinander die gleiche Stelle treffen.
    Das behauptet doch auch niemand, oder?

    Es geht darum, dass hier bzgl der Situation zu überzogenen Mitteln mit einem - unnötig - tödlichen Ausgang geführt haben.

    Wer glaubt, dass bei einer 12:1 Situation, wo es sich bei dem einen um einen psychisch labilen Jugendlichen mit (lediglich) einem Messer in der Hand, der sich noch dazu in einem umzäunten Gebiet befand, alles polizeirechtlich korrekt ablief, dass dieser am Ende mit 5 Kugeln, davon eine in der Brust und eine im Gesicht, erschossen wurde, dem darf ich nochmal die Frage stellen warum das in Deutschland nicht öfters passiert? Denn Randalierer in psychischen Ausnahmesituationen gibt es in Deutschland wöchentlich mehrmals, wenn nicht sogar täglich.

  8. #11483
    Avatar von TimBorowski24
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    Ich finde es lustig, wie ihr euch über die 5 Schüsse echauffiert, in den USA werden Leute für geringere "Vergehen" regelmäßig mit dutzenden Schüssen durchsiebt und dann wird auch noch auf den reglosen Leichnam draufgeballert.

    "WiR SinD hIeR AbEr NiChT dIe UsA" Ja schon klar. Rückt das ganze aber auch nochmal ins Verhältnis. 5 Schüsse sind mit einer MP5 SEHR schnell verfeuert.

    Insgesamt lese ich hier viel trendiges Polizei-Ist-Pöse-Mimimi. Euch möchte ich mal in der Anarchie sehen, da is Finito mit Chai-Latte.

  9. #11484
    Avatar von fruchtoase
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    Wie erbärmlich ist das denn... eieiei

  10. #11485
    Avatar von Timbeaux
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    Zitat Zitat von TimBorowski24 Beitrag anzeigen
    Ich finde es lustig, wie ihr euch über die 5 Schüsse echauffiert, in den USA werden Leute für geringere "Vergehen" regelmäßig mit dutzenden Schüssen durchsiebt und dann wird auch noch auf den reglosen Leichnam draufgeballert.

    "WiR SinD hIeR AbEr NiChT dIe UsA" Ja schon klar. Rückt das ganze aber auch nochmal ins Verhältnis. 5 Schüsse sind mit einer MP5 SEHR schnell verfeuert.

    Insgesamt lese ich hier viel trendiges Polizei-Ist-Pöse-Mimimi. Euch möchte ich mal in der Anarchie sehen, da is Finito mit Chai-Latte.
    Okay.
    Wrannjesch: "slightly ♥'ing TMBX :beer:"

  11. #11486
    Avatar von Don Pedro
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    Mimmimi hab ich hier nicht gelesen.
    Dass bei dem Einsatz einiges schief gelaufen ist, steht aber wohl außer Diskussion.
    Und das in den USA hunderte Leute von der Polizei erschossen werden, macht diesen Einsatz auch nicht belangloser.
    Was da falsch gelaufen ist, sollte dringend geklärt werden.

  12. #11487

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    Um Himmels Willen.. Es gibt einfach Beiträge, bei denen ist es schade um die Serverkapazität..

  13. #11488
    Avatar von HeMan
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    Habter den Fall schon gelöst, Jungs?

  14. #11489
    Avatar von Soulfriese
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    Der Vergleich mit den USA ist insofern fragwürdig, weil das bisher in Deutschland anders gelaufen ist:
    Vom Dorfpolizisten, der (zurecht) in die Wieke geworfen wird, weil er Kinder mit Strafzetteln für kein Licht am Fahrrad belangt oder Stinkefinger zeigen, weil man mal den Finger lüften muss, weil man mit ansehen durfte, wie Bullen aus Frust Familienväter vor ihren Kindern auf der Motorhaube knüppeln, weil sie die Hafenstrassenjungs in Brokdorf nicht erwischen. Als 16jähriger verhaftet werden - mit entsicherter MP übrigens - weil man angeblich einen Kiosk überfallen hat und dann nach Gegenüberstellung nachts um ein Uhr ohne Entschuldigung 10 km von Zuhause auf die Strasse gesetzt zu werden. Die Polizei war schon immer eine Ansammlung mit einem hohen Anteil von mit Minderwertigkeitskomplexen behafteter Arschlöcher.
    Sie leben in ihrem eigenen Universum, viele wählen AFD und fühlen sich missverstanden. Bei all der persönlichen Erbärmlichkeit wurde aber früher nicht so viel geschossen; da gab es noch eine gewisse Hemmschwelle.

    In den letzten 10 Jahren wird permanent rumgeballert; Meine Freundin wurde Zeugin wie die Polizei ein paar Kaufhausdiebe mit Waffen bei einer Verfolgungsjagd gestoppt hat, also die haben auf das Fluchtauto geschossen, bei Kaufhausdieben.

    In Hessen wurde NSU 2, die im Internet üble rechtsradikale Hetze und Drohungen verbreitet haben als Polizei entlarvt.

    Es gibt hier in Deutschland ganz sicher ein systemisches Problem die Polizei betreffend: Sie ist inkompetent, rechts und orientiert sich offensichtlich eher an den noch viel erbärmlicheren amerikanischen Vorbildern durch einen ausgeprägt schlechten Filmgeschmack, oder so.
    Fisch ist gut!
    Resista, Hedonista: Wild, Frei, Friedlich!
    Путін – хуйло

  15. #11490

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    Wow, hard stuff. Sehe ich etwas anders, aber vermulich liegt das an der Gegend wo nicht ständig Cowboys auf Indianer ballern.

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