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Thema: Allgemeine Nachrichten resp. Das Aktuelle Tagesgeschehen.

  1. #6856
    Avatar von Schmolle
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    Ich habe die Artikel für Per gepostet.
    Protest war schon immer käuflich.

  2. #6857
    Avatar von fruchtoase
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    Zitat Zitat von Quendrian Beitrag anzeigen
    Ansonsten hätte er ja eingestehen müssen dass der Artikel von Azad zumindest teilweise Recht hat und höchstens die Schärfe zur Diskussion steht.
    Dazu war er aber nicht bereit.
    Weil das auch Quatsch wäre.
    Das Problem des von Azad geteilten Beitrages ist nicht, dass die geschilderte Sachlage nicht existierte oder der Ton, in dem diese geschildert bzw. die Vorwürfe gemacht wurden.
    Das Problem ist die Verallgemeinerung, mit der dieser Vorwurf an die Antifaschisten und Antirassisten gestellt wird. Natürlich gibt es solche, mMn auch in der Größenordnung als durchaus relevanten (und damit problematischen) Teil der linken, aber weder sind sie die Mehrheit, noch schweigt die Mehrheit.
    Das ist wie, die Konservativen kollektiv zu Nazis erklären, weil es die "Werte"union gibt.

  3. #6858
    Avatar von Schmolle
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    In meinen ersten Post an Per wähnte ich, das das absicht des Verfassers sein könnte. Wenn er seinen Beitrag explizit für Deutsche fverfasste, dann könnte er auch genau wissen, wie sein Beitrag aufgenommen werden würde.
    Möglicherweise also - um mal härtere Schlagwörter zu nutzen: Schwarze Propaganda.
    Protest war schon immer käuflich.

  4. #6859
    Avatar von Karatekakoordinator
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    Zitat Zitat von fruchtoase Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Quendrian Beitrag anzeigen
    Ansonsten hätte er ja eingestehen müssen dass der Artikel von Azad zumindest teilweise Recht hat und höchstens die Schärfe zur Diskussion steht.
    Dazu war er aber nicht bereit.
    Weil das auch Quatsch wäre.
    Das Problem des von Azad geteilten Beitrages ist nicht, dass die geschilderte Sachlage nicht existierte oder der Ton, in dem diese geschildert bzw. die Vorwürfe gemacht wurden.
    Das Problem ist die Verallgemeinerung, mit der dieser Vorwurf an die Antifaschisten und Antirassisten gestellt wird. Natürlich gibt es solche, mMn auch in der Größenordnung als durchaus relevanten (und damit problematischen) Teil der linken, aber weder sind sie die Mehrheit, noch schweigt die Mehrheit.
    Das ist wie, die Konservativen kollektiv zu Nazis erklären, weil es die "Werte"union gibt.
    Jo.
    Das Problem der Welt ist, dass intelligente Menschen voller Zweifel und Dumme voller Selbstvertrauen sind. (Bukowski)

  5. #6860
    Avatar von Osnadame
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    Muss hier mal eben unterbrechen für eine andere wichtige Nachricht

    Mutter und Sohn tot aufgefunden, Tochter wird vermisst, Tatverdächtiger gefasst
    https://www.rtl.de/cms/mord-in-bispi...t-4761616.html
    +++ No surprising news +++

  6. #6861
    Avatar von Samba-Tonne
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    Zitat Zitat von Osnadame Beitrag anzeigen
    Muss hier mal eben unterbrechen für eine andere wichtige Nachricht

    Mutter und Sohn tot aufgefunden, Tochter wird vermisst, Tatverdächtiger gefasst
    https://www.rtl.de/cms/mord-in-bispi...t-4761616.html
    100% WERDER , Lebenslang Grün/Weiß

  7. #6862

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    Zitat Zitat von fruchtoase Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Quendrian Beitrag anzeigen
    Ansonsten hätte er ja eingestehen müssen dass der Artikel von Azad zumindest teilweise Recht hat und höchstens die Schärfe zur Diskussion steht.
    Dazu war er aber nicht bereit.
    Weil das auch Quatsch wäre.
    Das Problem des von Azad geteilten Beitrages ist nicht, dass die geschilderte Sachlage nicht existierte oder der Ton, in dem diese geschildert bzw. die Vorwürfe gemacht wurden.
    Das Problem ist die Verallgemeinerung, mit der dieser Vorwurf an die Antifaschisten und Antirassisten gestellt wird. Natürlich gibt es solche, mMn auch in der Größenordnung als durchaus relevanten (und damit problematischen) Teil der linken, aber weder sind sie die Mehrheit, noch schweigt die Mehrheit.
    Das ist wie, die Konservativen kollektiv zu Nazis erklären, weil es die "Werte"union gibt.
    Exakt.

  8. #6863
    Avatar von Azad
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    Hier wird also primär Haarspalterei betrieben und sich an Begrifflichkeiten abgearbeitet, wie man es kennt vom Worum. Speziell bei dieser Art Themen. Ich persönlich empfinde den zitierten Kommentar als passend (gespeist aus Erfahrungen und Beobachtungen), bin aber nicht so zuhause „in der Szene“, wie manch anderer hier, muss also zugeben, dass mein Wissen begrenzter ist, als das anderer User. Statt aber - mal wieder - alles reflexartig als Unsinn zu bezeichnen, was nicht komplett ins eigene Weltbild passt, hätte man einfach direkt einräumen können, dass das beschriebene Phänomen zwar ein häufiges ist aber mitnichten die Mehrheit der Szene abbildet. Wäre sympathischer, und der Diskussion zuträglicher, als erstmal die Positionen anderer abzuwerten.
    Aber was verlange ich da, dann müsste man eventuell das hohe Ross verlassen.
    Ich hatte schon vor langer Zeit den Entschluss gefasst, zu politischen Themen im Worum mein Maul zu halten, weil erfahrungsgemäß nichts dabei rumkommt. Daran halte ich mich jetzt.

  9. #6864
    Avatar von fruchtoase
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    Zitat Zitat von Azad Beitrag anzeigen
    Hier wird also primär Haarspalterei betrieben und sich an Begrifflichkeiten abgearbeitet, wie man es kennt vom Worum. Speziell bei dieser Art Themen. Ich persönlich empfinde den zitierten Kommentar als passend (gespeist aus Erfahrungen und Beobachtungen), bin aber nicht so zuhause „in der Szene“, wie manch anderer hier, muss also zugeben, dass mein Wissen begrenzter ist, als das anderer User. Statt aber - mal wieder - alles reflexartig als Unsinn zu bezeichnen, was nicht komplett ins eigene Weltbild passt, hätte man einfach direkt einräumen können, dass das beschriebene Phänomen zwar ein häufiges ist aber mitnichten die Mehrheit der Szene abbildet. Wäre sympathischer, und der Diskussion zuträglicher, als erstmal die Positionen anderer abzuwerten.
    Aber was verlange ich da, dann müsste man eventuell das hohe Ross verlassen.
    Ich hatte schon vor langer Zeit den Entschluss gefasst, zu politischen Themen im Worum mein Maul zu halten, weil erfahrungsgemäß nichts dabei rumkommt. Daran halte ich mich jetzt.
    Und Du hast nicht so ein klein wenig das Gefühl, dass das eigentlich die Aufgabe des Beitragserstellers hätte sein müssen, anstatt pauschal Verurteilungen auf eine ganze Gruppe zu werfen?

    Er hat nicht differenziert, sondern einfach alle in einen Sack gesteckt und draufgeschlagen und mich beschleicht so ein wenig das Gefühl, dass das kein Versehen, sondern (vermutlich aufgrund der Aufmerksamkeit und des zu erwartenden Gejaule aller Seiten) Programm war, kann mich da aber natürlich auch irren.

  10. #6865
    Avatar von Daniel FR
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    Dass das alle Linken betrifft, hat doch keine(r) der hier Anwesenden auch nur einen Moment geglaubt. Das hat doch noch nicht mal dieser Kolumnist geschrieben.
    {Meta Male}

    „Der Mensch braucht wenig und auch das nicht lange.“ - Edward Young (1683-1765)
    „Das Wort verwundet leichter, als es heilt.“ -J. W. v. Goethe (1749-1832)

  11. #6866
    Avatar von fruchtoase
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    Zitat Zitat von Daniel FR Beitrag anzeigen
    Dass das alle Linken betrifft, hat doch keine(r) der hier Anwesenden auch nur einen Moment geglaubt. Das hat doch noch nicht mal dieser Kolumnist geschrieben.
    Habe ich das irgendwo behauptet?

  12. #6867
    Avatar von Daniel FR
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    Indirekt schon. "pauschal Verurteilungen", "alle in einen Sack gesteckt" etc., da klingt das an.
    {Meta Male}

    „Der Mensch braucht wenig und auch das nicht lange.“ - Edward Young (1683-1765)
    „Das Wort verwundet leichter, als es heilt.“ -J. W. v. Goethe (1749-1832)

  13. #6868
    Avatar von Azad
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    Zitat Zitat von fruchtoase Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Azad Beitrag anzeigen
    Hier wird also primär Haarspalterei betrieben und sich an Begrifflichkeiten abgearbeitet, wie man es kennt vom Worum. Speziell bei dieser Art Themen. Ich persönlich empfinde den zitierten Kommentar als passend (gespeist aus Erfahrungen und Beobachtungen), bin aber nicht so zuhause „in der Szene“, wie manch anderer hier, muss also zugeben, dass mein Wissen begrenzter ist, als das anderer User. Statt aber - mal wieder - alles reflexartig als Unsinn zu bezeichnen, was nicht komplett ins eigene Weltbild passt, hätte man einfach direkt einräumen können, dass das beschriebene Phänomen zwar ein häufiges ist aber mitnichten die Mehrheit der Szene abbildet. Wäre sympathischer, und der Diskussion zuträglicher, als erstmal die Positionen anderer abzuwerten.
    Aber was verlange ich da, dann müsste man eventuell das hohe Ross verlassen.
    Ich hatte schon vor langer Zeit den Entschluss gefasst, zu politischen Themen im Worum mein Maul zu halten, weil erfahrungsgemäß nichts dabei rumkommt. Daran halte ich mich jetzt.
    Und Du hast nicht so ein klein wenig das Gefühl, dass das eigentlich die Aufgabe des Beitragserstellers hätte sein müssen, anstatt pauschal Verurteilungen auf eine ganze Gruppe zu werfen?

    Er hat nicht differenziert, sondern einfach alle in einen Sack gesteckt und draufgeschlagen und mich beschleicht so ein wenig das Gefühl, dass das kein Versehen, sondern (vermutlich aufgrund der Aufmerksamkeit und des zu erwartenden Gejaule aller Seiten) Programm war, kann mich da aber natürlich auch irren.
    Möglicherweise hat er auch bewusst ein wenig überspitzt. Abgesehen davon habe ich in seinem Text kein derart umfassendes Pauschalurteil gelesen, wie du offenbar.

  14. #6869
    Avatar von fruchtoase
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    Zitat Zitat von Daniel FR Beitrag anzeigen
    Indirekt schon. "pauschal Verurteilungen", "alle in einen Sack gesteckt" etc., da klingt das an.
    Daniel, das ist mal wieder äußerst anstrengend mit Dir.
    Was Du meinst, irgendwo gefühlt wahrzunehmen, sei Dir unbenommen. Ich habe nichts von "alle Linken" geschrieben. Ende.

    Zitat Zitat von Azad Beitrag anzeigen
    Möglicherweise hat er auch bewusst ein wenig überspitzt. Abgesehen davon habe ich in seinem Text kein derart umfassendes Pauschalurteil gelesen, wie du offenbar.
    In der Sache bin ich großer Freund der Überspitzung, in der Frage der Zuschreibung nicht.
    Wenn er einfach "Teile der Antifaschisten" oder sowas schreibt, dann hat niemand ein Problem damit (und ich befürchte, genau darin liegt das eigentliche Problem begraben). Wenn man aber schön der ganzen Gruppe etwas vor den Latz knallen kann, ist Aufregung und Empörung garantiert, gerade wenn es um ein so sensibles Thema geht.

  15. #6870
    Avatar von Daniel FR
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    Wer knallt denn allen Antifaschisten vor den Latz, dass sie Antisemiten sind?
    {Meta Male}

    „Der Mensch braucht wenig und auch das nicht lange.“ - Edward Young (1683-1765)
    „Das Wort verwundet leichter, als es heilt.“ -J. W. v. Goethe (1749-1832)

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